Сервье прощай?!

[Melnichenko]

'''Дериват
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
:

в биохимии:
Дериват — веществo, происходящeе в процессе биохимических реакций из другого вещества и, таким образом, являющeеся его производными''
если мы будем банить каждую молекулу толкьо по принципу , чьей производной она является ...

[Korzun]

Повторю, что речь не о молекуле, а о компании.
Вот список: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Речь не о Саркози, а об агрессии, производящей странное и не стесняющейся наступать на грабли.

[Korzun]

Сообщение от Melnichenko

Вы считаете , что когда я приводила эту ссылку , она несла другой смысл ?

Я привел эту ссылку независимо от Вас. Делал вероятно параллельно, получилось позже, но я не ожидал, что от Вас будет такой поток сообщений.

[Melnichenko]

Об этом я тоже говорила : агрессия в связи с предукталом мне тоже не нравится , гликлазид вошел в гайды США - хотя долго туда пробивался , стронция ранелат в Европе разрешен и активно используется ( есть запятые по использованию МПК , но конечные точки вроде как твердо улучшаются )

Почему я должна повторять ошибки журналючки , для которой ЛЮБОЕ негативное событие в сфере медицины - повод для поднятия тиража ?
Почему отмененный в 2009 году препарат только сейчас вызвал такой буйный интерес ?

Что будет со мной , если завтра у моего пациента с громадной агрессивной опухолью гипофиза , получающего каберголин ,сомато-пролактиномой , будет выявлена вальвулопатия на УЗИ ?

Гайд мнея учит на сию тему : до назначнеия больших доз проведи ЭХО , затем - по клинике .. А ну как клинка развилась где-то три мес назад и не поняли , что оная значит?

[Melnichenko]

Сообщение от Korzun

Я привел эту ссылку независимо от Вас. Делал вероятно параллельно, получилось позже, но я не ожидал, что от Вас будет такой поток сообщений.

Ну , вот это зря - бурный поток сообщений в ответ на медицинскую ошибку по моей специальности гарантирую ..

[Melnichenko]

Сообщение от Korzun

Повторю, что речь не о молекуле, а о компании.
Вот список: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Речь не о Саркози, а об агрессии, производящей странное и не стесняющейся наступать на грабли.

Давате прищучим Такеда за пиоглитазон или росиглитазон ( уж подзабыла , кто продал молекулу Лилли и Глаксо) . давайте посмотрим список всех забаненных препаратов и прищучим компании ..
Давайте сгрызем Wieth по итогам WHI

Отношения врачей и фармкомпаний - сложная материя и человечество не зря изобрело идею публикации данных о конфликте интересов , но только фармкомпании обладают средствами для проведения исследований и только у них можно при необходимости крупные суммы оттяпать ..


Люди всегда находят баланс между интресами - общества , правительств , потребителей ( в том числе и нашей помощи ) , специалистов . Юристы не святые , и фармкомпании - те еще дойные коровы .. ( см Гришема , у него много любопытных зарисовок на сию тему, кстати , и прямо по изолипану )

А нам действиттельно сложно - мы лечим , полагаясь на знания ( нуждающиеся в быстром обновлении ) , рекомендации , здравый смысл . Но никто не гарантрирован от проблем с лекарством , выявляемых в постмаркетинговый период - в даном случае подозрительно 30 ( ТРИДЦАТИ !!) летнее безмятежное существание и обвинение в массовых убийствах : кладбища а ля чумное в Руане посередь Парижику "туточки закопаны жертвы дядюшки Сервье" пока вроде как нет?

[Gilarov]

Справедливости ради следует отметить, что щучим Сервье не мы, а французские официальные власти. Предуктал попал в гайды благодаря аггрессивной политике компании, а не за свои заслуги перед сердцем. И осуждают главу Сервье не вредность препарата, а за сокрытие информации о нем. Другие плакали, но препараты отзывали, хотя им тоже казалось, что они полезные.

[Korzun]

Сообщение от Melnichenko

Ну , вот это зря - бурный поток сообщений в ответ на медицинскую ошибку по моей специальности гарантирую ..

А где "медицинская ошибка"?
Призываю читать мои посты внимательно и без эмоций.
А еще лучше без фантазий о том, что я мог написать или подумать, но не написал.

[Korzun]

Сообщение от Gilarov

И осуждают главу Сервье не за вредность препарата, а за сокрытие информации о нем.

Именно и только об этом речь, т.е. о преступлении, а не об ошибке или случайности.

[Melnichenko]

Сообщение от Korzun

А где "медицинская ошибка"?
.

Изолипан не медиатор, это другой препарат.
Медиатор никогда не был зарегистрирован в России .
Что скрывал и что не скрывал Дедушка Сервье - дело французских властей. Предуктал мне мил не более , чем Вам и я с ие никогад не назначала - из этого не следует , что плох и стронция ранелат

[STc]

Почему бы и нет: после нового года смена названия на Нижфарм или Акрихин или (не дай Бог) на Фармстандарт

Нижфарм принадлежит немецкой компании, Акрихин польской, только Фармстандат наш (поэтому "не дай Бог"?, ибо из названных уровень производственной культуры там лучший, даже если арбидол и не имеет родословной по GCP, производится он по GMP ), но и он на французский рынок не собирается.

[Korzun]

Сообщение от Melnichenko

Что скрывал и что не скрывал Дедушка Сервье - дело французских властей.

Не согласен. Речь о лекартсвенной безопасности, а преступления имеют свойство повторяться. Если преступление будет доказано, то Сервье для меня окончательно исчезнет из списка возможных назначений. На период следствия я бы предостерег остальных от увлечения назначениями препаратов этой компании. Тем более, что беда эта не первая. Был преддериват медиатора - изолипан (к вопросу о дериватах: эналаприлат - это дериват эналаприла), был коаксил, были и есть масса плацебосопоставимых спорных, но уж очень уникальных препаратов...

Сообщение от STc

поэтому "не дай Бог"?

Нет, не поэтому. У ФС есть два очень высокопоставленных мед.представителя в РФ . Дела Сервье при таком исходе будут поможены на Арбидол, поддержку Онищенко и всей прочей челяди... Докажут эффективность триметазидина вместо шунтирования и т.д. А большинство страны искренне поверит этому, т.к. альтернативной информации нет. Сожалею, что опять скатился в политику...

[investigator]

Сообщение от Korzun

На период следствия я бы предостерег остальных от увлечения назначениями препаратов этой компании.

А как же быть с арифоном? Намного менее исследован, чем гипотиазид, но у него список побочных эффектов уже. А без мочегонного снизить давление 3 ст. ой как непросто.

Оффтоп. Одному моему больному фельдшер назначил Эреспал при СССУ для увеличения ЧСС.

Сообщение от Korzun

А большинство страны искренне поверит этому, т.к. альтернативной информации нет.

А как не верить, если даже наша украинская профессура читает лекции о триметазидине и приводит графики сравнения предуктала MR и реваскуляризации и говорит таую ересь как крайне низкую эффективностость стентирования при ИБС. Получется во всём мире глупые специалисты стентирования проводят, а у нас все такие умные лечат предукталом. После таких графиков нет уважения ни к Сервье, ни к этим профессорам.

[Melnichenko]

Сообщение от Korzun

Речь о лекартсвенной безопасности, а преступления имеют свойство повторяться. Если преступление будет доказано, то Сервье для меня окончательно исчезнет из списка возможных назначений. ..

Поскольку я никогда не назначала ФИРМУ , но всегда препарты- для меня больших проблем не возникнет , а после выборов во Франции я с удовольствием перечитаю нашу беседу : Гришем отдыхает .

Но не суть - борьба против использования вненаучных рессурсов в продвижении препарата вряд ли успешна в выбранном формате голосования ,и я приведу пример , на мой взгляд , удачной работы - сотрудник ЭНЦ обратилась в межудународный журнал

Rheumatol Int.

с письмом к редактору по методологии сравнения результатов различных трайлов по остеопорозу, редактор попросил разрешения опубликовать письмо , сотруднику было предложено дополнить его и под заголовком

""Should we really compare absolute risk reduction in different trials on osteoporosis: comment on the article by Ringe JD and Doherty JG"" в конце 2010 года письмо было опубликовано ( будут силы , гляньте - это как раз по теме беседы ) и вызвало весьма живой отклик .

Такую форму работы по обеспечению лекарственной безопасности я признаю - иная же , до решения суда , как-то сильно напоминает мне сложности во взаимоотношениях Доменика Стросс Кана и горничной - что -то было , и весьма любопытное - но вот что именно , дело темное ..

[Korzun]

И я назначаю препарат, а не фирму. Но если любой препарат будет от фирмы, которая в моем неблагополучном списке, то я такой препарат никогда не назначу и даже скажу, что от этой фирмы покупать НЕЛЬЗЯ, т.к. она замаралась.
Индапамид, как мочегонное, мне НЕ нужен, т.к. он практически полностью лишен того самого мочегонного действия.

Политика для меня вторична. В РФ сильно шумели про Стросс Канна? Или про Саркози? Вероятно хотели подавить какю-то свою нехорошую новость. В Германии эта тема прошла нейтрально и без визгов. Но даже если ситуация с Сервье возникла из-за политики, то я благодарен, что хоть такие ситуации открывают тех, у кого нет совести.

Кстати о политике, сожалею, что людям в России не предоставили права выбирать на предстоящих выборах. Вот об этом сейчас много шумят.