Про вменяемость

[aiya]

Я, может, сейчас, в эмоциональном состоянии нахожусь. Поэтому сразу извинюсь, если что-то напишу не так.

Я, разумеется, дилетант в области судебной психиатрии.
Но я, правда, не понимаю, как может быть нормальным/вменяемым человек, убивший свою мать - беззащитную женщину. В данном случае - со множественными ножевыми ранами в области сердца и шеи.

Жертва - моя мама. Брат - 19 лет, сводный. Т.е. отцы разные.

Это ещё не всё. Его отец, которого уже нет на свете, больше 10 лет назад так же убил свою мать, тогда братцу 6 лет было. Он этого и не видел, и узнал, как мне кажется, гораздо позже, со слов.

Оба они по существу своему аморальными людьми были. Но аморальных людей полно. А про подобные убийства, безо всякой на то веской причины никогда не слышала. И даже под влиянием алкоголя.

Никто ничего не понимает. Есть предложение попробовать разобраться.

[stepbystep]

Сообщение от aiya

Но я, правда, не понимаю, как может быть нормальным/вменяемым человек, убивший свою мать - беззащитную женщину. В данном случае - со множественными ножевыми ранами в области сердца и шеи.

aiya, вменяемый - совсем не значит нормальный. "Вменяемость" - термин юридический и суд. экспертиза решает вопрос не о наличии тех или иных отклонений, а о том, может ли человек (даже с теми или иными отклонениями) отвечать перед судом, возможно ли вменить ему вину.

Сообщение от aiya

Никто ничего не понимает. Есть предложение попробовать разобраться.

aiya, кто не понимает и в чём хотите разобраться?

[aiya]

кто не понимает и в чём хотите разобраться?

Ну, люди, знающие семью - родственники, друзья, соседи, и я тоже.

Я и сама, если честно, не могу толком сказать, в чем я хочу разобраться. В голове каша, ступор и абсолютное непонимание того, что случилось.

Наверное, вы мне скажете, что тогда и общаться не о чем. А выяснение мотива убийства - дело следователей. И скорее всего будете правы.

А я вот в упор не вижу мотива. Мать была единственным человеком, который с ним общался и всё ему прощал. А он при этом вечно ее обворовывал, и даже будучи несовершеннолетним, лет в 15-16, подавал на нее в суд. Точную формулировку не знаю, но что-то типа не следит за ним должным образом. Всё время убегал из дому с малолетства, она моталась со слезами по приемникам-распределителям, в школе толком не учился, друзей у него не было. Разве что последнее время - то ли бомжи какие-то, то ли алкаши законченные.
Я сама уехала из семьи, когда ему лет 9 было. И с ним никогда и не общалась.

Я и не знаю даже что спросить-то... Но не думать обо всем этом не могу. Но перво-наперво хочется попробовать выяснить - это проблемы с мозгом или с воспитанием? От чего следует отталкиваться?

[Joe-Evgeniy]

Основными задачами судебно - психиатрической экспертизы являются:
а) определение психического состояния обвиняемого, подозреваемого, подсудимого в тех случаях, когда возникает сомнение по поводу их вменяемости или способности к моменту производства по делу отдавать себе отчет в своих действиях или руководить ими;
б) дача заключений о необходимости применения предусмотренных законом принудительных мер медицинского характера к лицам, совершившим общественно опасные деяния в состоянии невменяемости или совершившим такие деяния в состоянии вменяемости, но заболевшим после совершения преступления душевной болезнью, лишающей их возможности отдавать себе отчет в своих действиях или руководить ими, если эти лица по характеру совершенного ими деяния и своему болезненному состоянию представляют опасность для общества;

Если человек признается на СПЭ невменяемым на момент совершения им преступления, это значит, что причиной этих преступных действий было его выраженное психическое расстройство, и о мотивах преступления говорить не приходится. Судом такой человек освобождается от уголовной ответственности, назначается принудительное лечение в психиатрическом стационаре или в ПНД.

[stepbystep]

aiya, смерть матери - одна из самых сильных человеческих трагедий. Это горе. И в вашем случае из-за несуразности, неожиданности, необъяснимости того, что произошло вы, помимо горя, ипытываете полную растерянность. Ваша душа, по-видимому, хочет определиться, понять. Переживать то, что никак не могло произойти, не должно было призойти - переживать это просто невыносимо. Вам кажется, что, если вы поймете, то станет легче. Вы скорее всего терзаете себя вопросом о том, как такое могло произойти. И ответа нет. И где-то на задворках собственного сознания вы понимаете, что ответа никогда и не будет.

Горько, быть может чуть стыдно ещё и от того, что отметина эта (то, как всё проихошло) останется с вами навсегда. Эдакий скелет в шкафу. ВЫ не знаете, как об этом говорить с другими людьми и вы не знаете, как об этом молчать.

Вы говорите, что не можете обо всём это не думать. aiya,я не готов при возможном продолжении нашего разговора обсуждать что сыграло ведущую роль в трагедии. Я предлагаю... ну, чтобы каша варилась не только в вашей голове. Вы бы думали и пререживали вслух (не вслух, а втекст), я отвечал бы вам. Вы в свою очередь откликались бы на мои ответы. И наш разговор привел бы ( в идеале, конечно) к тому, чтобы та какофония, которая звучит в вашей душе и сознании, превратилась бы в... мелодию что-ли.

Что скажете?

[aiya]

Что скажете?

Это очень любезно с вашей стороны.

Я вот вроде и словарный запас имею неплохой, и выражаться неплохо умею.
А сейчас - не могу. Вы в своем коротком посте написали лучше и понятнее, чем я во всех своих здесь

Сейчас я действительно переживаю, но, думаю, самая горькая доля переживаний выпала не на меня, а на отчима. В день после похорон он несколько раз озвучил мысль о том, чтобы показаться психиатру. Не знаю, насколько серьезно он это говорил, но тем не менее раньше я такого за ним не припомню.
Я живу отдельно уже лет 10, у меня своя семья, дети не дают в буквальном смысле впасть в депрессию или тому подобное. Я весь день бегаю от одной к другой дочке, и между этим занимаюсь дом. делами и иногда до компьютера добираюсь. Мать я видела раз в месяц в лучшем случае, а он с ней жил. И сейчас он живет в ЭТОЙ квартире один. И картину всю он видел - труп со всеми его "прелестями" и лужу крови. Рассказывал, что пальцы его не слушались, когда он пытался номер милиции набрать. А у меня только от слов одних об этом мороз по коже.
А мне в этой квартире даже и не одной жутко ночевать было, я там и не ночевала поэтому.
Меня преследует чувство вины и досады. В ту злосчастную ночь, в 3 часа мужу был на мобильный звонок от мамы моей. А он этот звонок сбросил, с мыслью, что за нехорошие люди звонят посреди ночи. А ему она звонила скорее всего, будучи уже на пороге смерти. Его номер наверняка был последним из набранных. Т.к. она ему в этот день несколько звонков делала, в т.ч. и вечером. Переустанавливала весь день виндоуз и офис. И даже хотела в 9 вечера ехать к нам, т.к. установочный диск или ещё что-то было не в порядке, а она бухгалтер, ей отчетность какую-то сдавать надо было. Но не поехала.
Впечатление, что тогда в квартире сам дьявол побывал.

я человек не особо верующий, т.е. ни молитв не знаю, ни в церковь не хожу, ни икон не имею. Только крестик ношу. А теперь у меня бзик. И у отчима, который тоже скептически всегда к церкви относился тоже, наверное. Мы оба, каждый отдельно, сам по себе, решили пригласить Батюшку для освящения квартиры.
Мало того, меня теперь тянет в церковь сходить. На 9-й день обязательно пойду. Милостыню теперь подаю, чего раньше за мной не замечалось.
Сказанула мужу, что нам хорошо бы повенчаться, чтобы наш брак был благославлен церковью. Он, похоже, не в восторге от этого предложения. И ночью, когда тишина, и все спят, мысли об Этом тут как тут, в т.ч. и такие, что, дескать, душа после смерти 9 дней путешествует, и всё видит, что происходит с близкими. Уснуть не могу, и вообще страшно в тишине, и без света. включаю свет и телевизор или к компьютеру иду. часов в 5-6 утра засыпаю, а в 9 встаю никакая. И так с понедельника каждую ночь.

Прочитала в инете всё, что нашла про Болгарскую прорицательницу Вангу. И опять страшно. Вот вы про ее феномен что думаете? Или знаете мнения других психологов о ее даре?

зы. Алексей, не сочтите, пожалуйста невежливым, но я увидела, что вы из подмосковья, и хочу поинтересоваться, из какого вы района.

[aiya]

Основными задачами судебно - психиатрической экспертизы являются:
а) определение психического состояния обвиняемого, подозреваемого, подсудимого в тех случаях, когда возникает сомнение по поводу их вменяемости или способности к моменту производства по делу отдавать себе отчет в своих действиях или руководить ими;
б) дача заключений о необходимости применения предусмотренных законом принудительных мер медицинского характера к лицам, совершившим общественно опасные деяния в состоянии невменяемости или совершившим такие деяния в состоянии вменяемости, но заболевшим после совершения преступления душевной болезнью, лишающей их возможности отдавать себе отчет в своих действиях или руководить ими, если эти лица по характеру совершенного ими деяния и своему болезненному состоянию представляют опасность для общества;

Если человек признается на СПЭ невменяемым на момент совершения им преступления, это значит, что причиной этих преступных действий было его выраженное психическое расстройство, и о мотивах преступления говорить не приходится. Судом такой человек освобождается от уголовной ответственности, назначается принудительное лечение в психиатрическом стационаре или в ПНД.

Я читать умею, но не всё понимаю. Простите.
Вот, допустим,если у подсудимого диагноз - органическое поражение мозга, он может быть вменяемым?

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от aiya

Я читать умею, но не всё понимаю. Простите.
Вот, допустим,если у подсудимого диагноз - органическое поражение мозга, он может быть вменяемым?

Для суда имеет значение, и на СПЭ определяется вменяемость (или невменяемость) подследственного только на момент совершения им общественно опасного деяния. Есть очень мало диагнозов по простому наличию которых можно сразу судить о вменяемости, например, это диагноз имбецильности (умеренная умственная отсталость). В подавляющем большинстве случаев судить о вменяемости не просто, даже если у человека уже было то или иное психическое расстройство. Не всегда заключения СПЭ бесспорны.

Органическое поражение мозга это вообще не диагноз. Ну, может быть только маленькая часть диагноза, где информации для обсуждения недостаточно.

[Joe-Evgeniy]

Сообщение от stepbystep

aiya, смерть матери - одна из самых сильных человеческих трагедий. Это горе.

А тем более, такая трагическая смерть.
aiya, Вам, теперь предстоит адекватно пережить это горе. Мало кто способен на это в одиночку. Здесь очень важна поддержка близких. Большую помощь может оказать грамотный психотерапевт. Может быть полезным дружественное общение и проявление эмпатии на форуме.

[stepbystep]

Сообщение от aiya

Вы в своем коротком посте написали лучше и понятнее, чем я во всех своих здесь

aiya в общем, это именно то, что я предложил. Я готов постарать быть своего рода голосом вашего пререживания и...

Сообщение от stepbystep

...И наш разговор привел бы ( в идеале, конечно) к тому, чтобы та какофония, которая звучит в вашей душе и сознании, превратилась бы в... мелодию что-ли.

Единственно - я не имею возможности часто отвечать. Если это не смущает, давайте продолжим.


Горе, которое вы несёте в душе не обособило вас от других людей. Вы сопереживаете своему отчиму, которому лицом к лицу пришлось столкнуться с трагедией. Вы чувствуете, как ему тяжко, но не готовы его поддержать в том, чтобы он в свою очередь обратился за помощью. Вам самой непросто помогать ему, потому что его рассказы о том, как всё было, мучительны для вас самой.

Ваше личное горе ещё очень свежо. И вас мучает чувство вины. Задним числом может казаться, что вы могли не дать произоийти тому, что произошло. Вы чуть ли не готовы сделать виноватой себя и своего супруга. Наверняка в вашем сознании, как только оно возвращается к событию, настойчиво звучат слова "вот, если бы... вот, если бы". И досада... Если бы люди могли знать наперёд. Не можем. Происходит то, что происходит. И остается только наше бессилие перед судьбой, роком, дяволом.

И ваша душа ищет противовеса. В вере, в церкви. Вам немного жаль, что муж вас в этом не поодерживает, но это вас не останавливает.
Я позволю себе здесь немного мудрствования. Возможно, у человека, есть всего три способа преодоления. Когда есть возможность - человек действует. Когда человек сталкивается с невозможным - он переживает (пере-живает, проживает что-то до конца, до рождения смысла). Когда человек сталкивается с чем-то, что смысла иметь никак не может, когда остается уповать только на возможность невозможного, тогда человек молится.

Видимо, ваша душе интуитивно выбрала то, что её может поддержать. И ваш интерес к Ванге, по-моему, из той же оперы - возможность невозможного. (Извините, но о феномене Ванги, я вам ничего не скажу, я о нём не думаю.)

Сообщение от aiya

Алексей, не сочтите, пожалуйста невежливым, но я увидела, что вы из подмосковья, и хочу поинтересоваться, из какого вы района.

Спальный район, есть такой славный город - Железнодорожный. Работаю в Москве.

[aiya]

есть такой славный город - Железнодорожный

Была там
Как раз по этой ж/д ветке жила мама.

потому что его рассказы о том, как всё было, мучительны для вас самой.

Угу, но сдается мне, что теперь, видя друг друга, а мы часто видимся, нас будут всегда посещать мысли об этом. Вот сегодня он пришел - мы только об этом и говорили в основном.

Вы чувствуете, как ему тяжко, но не готовы его поддержать в том, чтобы он в свою очередь обратился за помощью.

Почему же? напротив, мне было бы отрадно, если бы он это сделал. Другое дело, что сам он - человек по жизни стойкий, сильный, умный и не привык на людях показывать состояние свое. Вряд ли я смогу сказать что-либо или судить о чем-либо в данной ситуации мудрее, чем он.

И не могу, наконец, понять, кто мы теперь с ним друг для друга. раньше мы были как родственники, мама была связующим звеном. А теперь кто - не могу понять. Дружбой это вряд ли можно назвать. Хотя отношения у нас хорошие, доверительные.

[stepbystep]

aiya, по всей видимости, вы столкнулись в своем горе с одним из неприятных его проявлений. Горе особым образом обособляет люде друг от друга. Вот и в общении с отчимом. Раньше вас связывала мать, а теперь связывает трагедия. И эта нынешняя связь пронзительна, болезненно и хрупка. Вам непонятно, кем вы теперь будете друг для друга. Вам было бы жалко потерять доверительные отношения с ним.