Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.11.2008, 15:46
Sher Sher вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 12
Sher *
Геморрагический инсульт

Моя бабушка (71 год) 2 суток назад упала дома(по всей видимости постепенно,потому что мы не слышали падения,только храп услышали).Сразу вызвали скорую.Они приехали через 15 минут,давление было за 200(у нее гипертония),сделали укол дибазола.У нее сразу после падения открылась рвота обычного цвета,непроизвольное мочеиспускание.Была без сознания,только руки иногда дергались не сильно. Врач сказал что она нетранспортабельна,умрет по дороге,предположил инсульт в ствол,сказал,что вряд ли придет в себя.Но часов через 5-6 она стала открывать глаза,реагировать на боль,шевелить руками.Мы померили температуру-37,7,сбили свечкой.Затем стала на нас смотреть,бессвязно говорить,вытирать лицо,попила из пипетки немного(сама высасывала и глотала).Сделали капельницу эуфиллина+актовегин.Она стала лучше управлять руками,левая рука и нога работают немного лушче чем правые.К утру уже пыталась вставать,переворачивалась сама.Нам улыбается, гладит,трогает.Отвечает кивком на вопросы.К вечеру у нее щеки сильно покраснели,она стала немного беспокойнее,мы вызвали скорую и невролога.Она осмотрела ее,сказала что это скорее всего геморрагический инсульт, надо везти в больницу.Увезли вчера вечером в палату интенсивной терапии.Хуже пока не становится.Сегодня утром сделали МРТ,я результатов не видела,но врач сказал,что положение очень серьезное,что это кровоизлияние в левое и правое полушарие,возможно есть смысл делать операцию.Завтра поедим к нейрохирургу насчет операции.Уважаемые врачи, вы считаете есть смысл в ее проведении??Они говорят,что она не в сознании,но ведь она нас видит, узнает,целует,молитвы читает, сама кофту застегивает,помогает менять подгузник,выполняет команды врача...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.11.2008, 16:05
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По представленной Вами информации сказать что-либо сложно. Необходимо более точное описание клинической картины, сканы МРТ. Показания к операции определяет только нейрохирург при очной консультации.

Комментарии к сообщению:
Cherebillo одобрил(а): Надо видеть МРТ и неврологический статус
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.11.2008, 19:35
Sher Sher вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 12
Sher *
Спасибо за ответ!Я завтра постараюсь все уточнить.Просто объясните мне как незнающему человеку-как вяжется такое тяжелое по МРТ положение дел с ее нынешним состоянием:она хорошо ест,шутит даже,улыбается,откликается, хорошо управляет руками-ногами, имена наши иногда называет,в сознании...и с каждым днем кажется,что она постепенно приходит в себя.Врач говорит-ну что,лечить будем дальше?И выписал Церепро и Нимотоп и направление к нейрохирургу, но он думает,что тот не возьмется...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.11.2008, 00:30
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
SHer, любой инсульт - это крайне опасное состояние, как для жизни, так и для последующей функциональности. Её положение тяжёлое не по МРТ, а по клинической картине. Церепро ей не поможет, это бесполезный препарат.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.11.2008, 18:08
Sher Sher вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 12
Sher *
Вчера возили КТ на консультацию нейрохирургу.Я пыталась ее отсканировать но ничего не получилось.Он как увидел сразу сказал-это не инсульт,это сильный ушиб лобных долей с контузионными очагами.Сказал что раз она до сих пор жива(5-й день уже),значит жить будет.Отек есть,но он не так страшен для пожилых людей.(из-за наличия свободного места)Другой невролог сказал,что есть смещение срединных структур, кровоизлияние в субарахноидальное пространство.Гематома обширная,на оба полушария.И еще ее беспокоит сильное смещение срединных структур.Вот.Наш же лечащий врач говорит,что если бы это был геморрагический инсульт,она бы уже умерла.Сейчас она в таком же состоянии как 4 дня назад,температура 37,7 держится.Скажите,а есть ли разница сейчас что это было- ЧМТ или инсульт?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.11.2008, 18:17
Sher Sher вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 12
Sher *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Все что я смола телефоном снять
Сегодня были у врача,он говорит что ей лучше,она более осознанно стала говорить и отвечать на вопросы.Еще у нее гемодинамика стабилизировалась и спала температура немного.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.11.2008, 16:20
aschitov aschitov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
aschitov этот участник положительно характеризуется на форуме
На мой взгляд в данной ситуации речь идет о САК. Причина- разрыв аневризмы, предположительная локализация- ПСА. Для исключения или подтверждения данного диагноза (аневризма) рекомендую в этой ситуации провести СКТ-АГ или МРТ-АГ головы (в сосудистом режиме).

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.11.2008, 16:23
aschitov aschitov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
aschitov этот участник положительно характеризуется на форуме
Также имеет смысл оценить линейную скорость кровотока по сосудам головного мозга с помощью датчика УЗДГ. На 4-5 сутки после разрыва аневризмы появляется вазоспазм.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): Аневризма ПСА - да, скорость кровотока - зачем?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.11.2008, 16:59
Sher Sher вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 12
Sher *
Сегодня уже 6 сутки.А чем грозит этот вазоспазм?При том диагнозе,о котором вы говорите, должны ли быть какие-то срочные меры сейчас приняты?Просто завтра мы поедем к врачу с утра,чтобы его предупредить
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.11.2008, 20:57
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Срезов конечно мало и по этим определенно высказаться затруднительно, но характер кровоизлияния более характерен для черепно-мозговой травмы. Есть и внутримозговые кровоизлияния и очаги контузии, и субарахноидальное кровоизлияние. Если есть в стационаре СКТ-АГ или МРТ-АГ, то можно сделать, т.к. зарекаться нельзя ни от чего, но вероятность аневризматического кровоизлияния значимо ниже.
2. Предварительно (насколько можно говорить не видя пациентку), она в оперативном лечении не нуждается. В лечении главное покой и восстановительная терапия.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.11.2008, 21:34
Sher Sher вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 12
Sher *
Владислав Юрьевич,спасибо огромнейшее!Вот и наш нейрохирург только увидев снимки сказал-нет,это не инсульт.Это ЧМТ.Так и написал,что МРТ в пользу ушиба лобных долей с контузионными очагами.Спасибо еще раз!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.11.2008, 06:09
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учитывая клинику развития заболевания и снимки, всё же больше похоже на субарахноидальное кровоизлияние. В любом случае, заболевание крайне тяжёлое, в настоящий момент нужен полный покой, контроль жизненных показателей. Чем проводится лечение? Получает ли больная нимодипин? Если да, то каким путём (таблетки, внутривенные инъекции и т.д.)?

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.11.2008, 16:21
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На мой взгляд, хотя и есть рентгенологические признаки контузии - речь идёт о САК передней соеденительной артерии. Локализация аневризмы возможно даже угадывается на первом снимке. И плюс, отсутствуют следы подкожной гематомы, которые могут обьяснить такой сильный ушиб мозга, хотя он наверное и присустствует, вследствие падения.
Пациентку я б вёл, как САК, значит нимотоп, хорошая гидратация, артериография. И если аневризма подтвердится - эмболизация или открытое хирургическое вмешательство, это в зависимости от состояния пациентки, и не теряя времени.

Комментарии к сообщению:
Algor одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.11.2008, 21:18
Sher Sher вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 12
Sher *
Сегодня 7-е сутки,были у нее,она совершенно в светлом уме,всех узнает,речь не нарушена,она такая же как и до случившегося только очень слабая,быстро устает.Давление стабильное.Нам кажый день на сутки дают список лекарств разный,это все что мы покупали за это время:Актовегин 10,0 на сутки,Цитофлавин 1 амп,Нимотоп 1 фл на сутки, амлодипин 5(в табл),цефатоксин 4 фл,амикацин 0,5 3 флак,глиатилин 1 амп,дексаметазон 1 амп.Сейчас ее перевели на таблетки нимотоп вместо капельниц.Нас консультировал невролог,который ее на 2 день осматривал дома, она еще посоветовала викасол, лидазу, репарил или диакарб добавить.
Относительно травм-летом у нее кружилась голова и ее заносило все время на один бок,она ударилась головой сильно,у нее была шишка на лбу сбоку(слева кажется) и синяк под глазом.И вот только сейчас выяснилось со слов деда,что около месяца назад она сильно падала.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.11.2008, 02:57
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Капельницы нипотопа вообще категорически противопоказаны! Этот препарат назначается только внутрь.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Все остальные перечисленные Вами препараты вообще не показаны при данном заболевании и могут только навредить. Я бы вообще всё это отменил и оставил один нимотоп + контроль жизненных показателей и профилактика стрессовых язв.
Синяк был когда? В этот раз? В этот раз были ли какие-либо синяки и ссадины в области головы?

Комментарии к сообщению:
Cherebillo одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.