Ответ любознательным борцам с БЦЖ-вакцинацией

[Galileo]

Сообщение от Jane_z

Я так полагаю, что благоприятная ситуация с прививаемыми инфекциями достигнута исключительно благодаря вакцинации?
А если нет, а вдруг это заблуждение, стечение обстоятельств или совпадение?
Прививали бы чуму во время повальной эпидемии, а она угасала независимо, сама по себе, а в 21 веке все говорили, что это прививочная политика спасла положение. Но мы же знаем, что вакцинация не при чем...
Ну это так, к слову.

Знаете, тут есть нюанс.
С точки зрения логики, если вы предполагаете, что вакцинация не при чем, но не можете это доказать, а есть доказательства, что очень даже при чем, то логично утверждать, что надо прививаться прямо уже и сейчас. Даже если окажется потом как-нибудь, что все наши болячки от марсианина, который обстреливает нас сверху желтенькими и синенькими лучами.
Ваше "вдруг" ни на что влиять не должно. Вдруг Земля взорвется завтра?
А сегодня кто-то умрет от дифтерии, к примеру...

С уважением, Александр.

[Melnichenko]

Jane, все- таки мужской шовинизм и стремление ну хоть что-то, но сказать гаденькое члену - корреспонденту неистребимая вещь в нашем народе

Вы повторяете банальные тезисы, и меня поражаем смысл Ваших выступлений- вроде и трафик, и время - а зачем?

Вы хотите просветить мир?

Вы ангажированы на борьбу с вакцинацией, это Ваш долг?
Если вы хотите спасти своего ребенка от вакцинации - флаг в руки, но тогда вам выгодно, чтобы все другие дети были вакцинированы - а не то правда марсиане обстреляют микробами


Если вы хотите запретить вакцинацию всему миру - плз, письма в ООН , ВОЗ и Гаагский трибунал

В чем цель траты вами семейных денег?
В чем ваша проблема?

PS -вот ведь забавный феномен социальной психологии - борющийся против вакцинации аноним без образования

[Jane_z]

Хамство удалено
Предупреждение первое - оно же и последнее - в таком тоне На РМС разговаривать не принято.
Модератор

[Melnichenko]

Я надеюсь на помощь модераторов - я не вполне понимаю, в чем смысл грубости по отношению к врачам, хотя справделивости ради замечу, что иронизировать заставляют обычно тексты, на которые отвечаешь
А можно научить иронии?

Все, что можно было сказать по поводу Ваших вопосов ( банальных до предела) было уже много раз сказано, но вот загадкой остается цель Ваших посланий- чего Вы добиваетесть?
Вы страждали поллучить информацию в другом топмике, нро признались, что читать не умеете и время свое должны экономить - теперь Вы пишете все то же самое в новом топике - зачем? Зачем писать то, что давно написано другими?



Вы можете не вакцинировать своего ребенка - в чем проблема?
Вы можете прочесть форум и найти ответы ( троекратные и четверократные ) на Ваши вопросы

Вы можете вообще не сообщать здесь о своих идеях по поводу вакцинации : они не новы и более чем примитивны , их прекарсно можно изложить в ЗОЖ или у Малахова - что же заставляет вас быть столь активной? Именно ваша активность и дает повод для ирониии, а алогичность действительно забавляет

Вот загадка, разгадку которой я хотела бы узнать- что заставляет человека несведущего страстно заниматься некоей никому не понятной миссионерской деятельностью?

[Наталья П.]

Как часто бывало в подобных беседах - респондент смешал в кучу людей и коней. К разговору о дифтерии примешалась зачем то чума. Прививать в начале истории массовой вакцинации начинали в основном детские инфекции (воздушно-капельные и кишечные), от которых гибли и калечились массы детишек, тк уберечься например от воздушнокапельной инфекции крайне затруднительно. В дальнейшем при росте ценности жизни развились иммунизации для взрослых, путешественников и тп.
История с чумой - это из другой оперы совсем, эпидемии прекратились всвязи со сменой популяции крыс.
Интересно, хотела бы Джейн, чтобы повар в детском садике была обязательно привита например от гепатита А и дизентерии, или пусть откажется и кошеварит себе дальше?

[Наталья П.]

Оффтоп. Вспоминаецца статейка в одной из региональных газет лет 15 назад, посвященная вспышке дизентерии среди жителей одного города, причиной которой была молочная продукция, зараженная одним больным работником молзавода. Статья началась за здравие, тоисть с дизентерии, но к концу двухабзацного текста звучала уже дифтерия, торжественный финал же был о том, что вот сделали бы работники прививки своевременно (от дифтерии), вспышки бы (дизентерии) не было.
Я так понимаю большинству населения шо дифтерия, шо дизентерия - один хрен, как дифтерия и чума примерно.

[ОльгаШа]

Коль уж зашла речь о чуме и литературе, то можно порекомендовать одноименный роман Камю. Противочумная вакцина, кстати, имеется. Альтернативный метод борьбы с эпидемией в эпоху до вакцин и антибиотиков как раз и описан у Камю - воинское оцепление и отстрел пытающихся его преодолеть.

[Rudolff]

М-да... Бедные российские граждане. В поликлиниках прогнило давным-давно днище вместе с персоналом и стоит совковый смрад, на форумах сплошное гестапо со стороны врачей и модераторов.... Не хотел бы я к таким овчаркам на прием попасть. Тьфу-т-т, сам фтизиатр и, т-т-т, далековато живу.
По поводу БЦЖ.
От туберкулеза она не защищает: в вакцине содержится бычий тип микобактерий туберкулеза, а болеют люди человеческим. Это знают студенты даже с беглым курсом по вирусологии. Говорить о том, что БЦЖ не опасна, - некомпетентность, никто не знает, какие механизмы она может заупстить. Поскольку прививка сия вошла в Приказ о вакцинопрофилактике, ее врачи обязаны делать, но зачем же так ее "облизывать", господа врачи? Осложнения есть. Достаточный опыт работы в так называемых отсталых странах, поэтому могу сказать, что польза от БЦЖ около нуля, а осложнения при этом хреновые. Почти все эти осложнения можно назвать "заражением", да-да.

[Annabella]

Сообщение от Rudolff

М-да... Бедные российские граждане. В поликлиниках прогнило давным-давно днище вместе с персоналом и стоит совковый смрад, на форумах сплошное гестапо со стороны врачей и модераторов.... Не хотел бы я к таким овчаркам на прием попасть. Тьфу-т-т, сам фтизиатр и, т-т-т, далековато живу.
По поводу БЦЖ.
От туберкулеза она не защищает: в вакцине содержится бычий тип микобактерий туберкулеза, а болеют люди человеческим. Это знают студенты даже с беглым курсом по вирусологии. Говорить о том, что БЦЖ не опасна, - некомпетентность, никто не знает, какие механизмы она может заупстить. Поскольку прививка сия вошла в Приказ о вакцинопрофилактике, ее врачи обязаны делать, но зачем же так ее "облизывать", господа врачи? Осложнения есть. Достаточный опыт работы в так называемых отсталых странах, поэтому могу сказать, что польза от БЦЖ около нуля, а осложнения при этом хреновые. Почти все эти осложнения можно назвать "заражением", да-да.

И давно у нас Тулуза располагается в Москве, интересуюсь узнать? И где это такая мощная фтизиатрическая школа и такой доктор наук защищался и на какую тему?
Толсто очень-очень!

[Aspartam]

Сообщение от Rudolff

От туберкулеза она не защищает: в вакцине содержится бычий тип микобактерий туберкулеза, а болеют люди человеческим.

Про общие антигены у этих двух возбудителей Вам, вероятно, ничего неизвестно.
Кроме того, бычьим туберкулёзом тоже люди болеют, хотя и реже.

Сообщение от Rudolff

Это знают студенты даже с беглым курсом по вирусологии.

Интересно, в каком вузе микобактерий изучают на "беглом курсе вирусологии"? Аль микобактерию уже вирусом признали? В любом случае, видовую принадлежность BCG и в самом деле знает любой более или менее прилежный студент, а вот в плане защиты от туберкулёза, напротив, склонны даже преувеличивать её эффективность (ибо мало кто знает, для чего эта вакцина нужна).

[Annabella]

Призываю не кормить необразованного тролля, который еще и врет

[ivandronow]

Сообщение от Aspartam

Интересно, в каком вузе микобактерий изучают на "беглом курсе вирусологии"? Аль микобактерию уже вирусом признали? В любом случае, видовую принадлежность BCG и в самом деле знает любой более или менее прилежный студент, а вот в плане защиты от туберкулёза, напротив, склонны даже преувеличивать её эффективность (ибо мало кто знает, для чего эта вакцина нужна).

Для многих сограждан самым великим и ужасным специалистом в области вакцинации является ГПЧ, недавно успешно перешедшая из разряда "вирусолог с большим стажем" в разряд "ведущий вирусолог России". И создался миф о том, что только вирусологи разбираются в вакцинации, да и в инфекционных болезнях тоже. Посыпались упреки "вы чё, вирусолог?!", "мы то знаем, как вам в институтах вирусологию преподают" и т.д...

[DrOncologist]

Rudolff, спешу поздравить вас с невежеством и хамством. подозреваю, что вы такой же медик, как я комбайнер.

[Annabella]

Господа, еще раз призываю не тратить время на троллей, которые троллят толсто.
И пользуются интернетом от корбины.ру, заявляя, что они в Тулузе.
Это просто очередной врун с расстройством личности

[skeptic]

Annabella, как всегда, абсолютно права относительно личных достоинств и осведомлённости Rudolffa – псевдофтизиатра из придорожного кафе «Тулуза» Но этот народный антипрививочник ценен как информационный повод. Про положение в российских государственных и муниципальных поликлиниках, а также на форумах (РМС, например), разумеется, эмоциональные гиперпреувеличения. Вопрос, безусловно, спорный. Но, вот, и пусть, как принято на РМС, с ним поспорят где-нибудь за плотно закрытыми дверьми.
Меня же интересует другое. В феномене Rudolff'a (ни в одном языке нет такого имени) воспроизведён старинный антипрививочный упрёк. Дескать, не тем типом микобактерий вакцинируете против туберкулёза. Надо живыми микобактериями человека! Самое забавное, гомеопаты (Коток) лидируют на этом славном пути. Их «Tuberculinum» – разболтанная в воде мокрота бациллярного больного чахоткой или растёртый в ступке лимфоузел телёнка, погибшего от бычьего туберкулёза. Рекомендуют как средство профилактики и лечения. Человечество спасает лишь то, что разведение исходного материала в воде огромное. Да, и не все верят в гомеопатию.
Разумеется, микобактерии бычьго типа – это пра-пра-пра…родители микобактерий туберкулёза человеческого типа, которые возникли при переходе наших предков к скотоводству. Однако, как это делают Aspartam и Rudolff, нельзя приравнивать БЦЖ к типичным представителям микобактерий бычьего туберкулёза, несмотря на весьма редкие (0,1 – 0,5% бацилловыделителей) заболевания человека оным. От типичных микобактерий бычьего типа БЦЖ отличаются, подобно представителям других типов, хотя исторически и были получены из первых. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Если сравнить потеряшие часть генома и унаследовавшие ряд мутаций БЦЖ с их прародителями, то выясниться, что ряд доминантных антигенов (тут вновь Aspartam и Rudolff неправы) ESAT-6, CFP-10, Ag85B (Rv3616c), MPB70 и MPB83 у БЦЖ отсутствуют. БЦЖ защищает человека, давая отсрочку естественному инфицированию микобактериями человеческого типа с эффективность 70 – 80%. Но эффективность защиты домашнего скота от бычьего туберкулёза не выше 60%. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Разумеется, сама БЦЖ не защищает от ею вызванной генерализованной инфекции и остеомиелита при первичной иммунодефицитности реципиента и прогрессирующем СПИДе.
Счастье человечества в том, что коллизии подобного рода крайне редки, много реже, чем туберкулёз бычьего типа. Тесты на гомозиготные мутации в гене гамма-интерферона (медотвод от вакцинации) и устранение вакцин, приготовленных из субштаммов БЦЖ ревертантов с высокой экспрессией MPB70 и MPB83 диких микобактерий бычьего туберкулёза должны свести вероятность указанных осложнений к нулю. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]