Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Мануальная терапия > Форум для общения мануальных терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 03.07.2013, 12:41
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
диссекция как осложнение мануальной терапии

Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
С такой статистикой не знаком. Но тема интересная для обсуждения и понимания. К сожалению в ближайший месяц поисками этой статьи заняться не смогу. Но почему бы Вам ее не поискать самому?

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
НАШЕЛ, но в другом месте(два источника):
1. Более четкая связь спонтанной артериальной диссекции прослеживается с мануальной терапией на шейном уровне, особенно при возникновении двусторонней диссекции позвоночных артерий . Временной интервал между манипуляцией или воздействием указанных «провоцирующих» факторов и началом заболевания может составлять от нескольких минут до нескольких дней 1. Барабанова Э.В., Пономарева Е.Н., Булаев И.В.. Роль диссекции сонных и позвоночных артерий в развитии цереброваскулярных нарушений (обзор литературы и клиническое наблюдение) // Медицинские новости. – 2008. – 1. – С. 19-22.
2. Journal of Chiropractic
The etiology of cervical artery dissection
Michael T. Haneline and Anthony L. Rosner (2007)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.07.2013, 23:59
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из той же статьи:
В крупных популяционных исследованиях показано:
•диссекция сонных артерий диагностируется в 1,7—2,6 случая на 100 тыс. населения в год
•диссекция позвоночных – в 1—1,5 случая на 100 тыс. населения в год

Это вообще, а возможность связть эту ситуацию с мануальной терапией, будет 1 на миллион манипуляций.
Насколько знаю у нас смертность от наркоза 1 на 200 тыс в развитых странах.
Другой вопрос, как предупредить ситуацию!!!!

Комментарии к сообщению:
Guseinov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.07.2013, 12:32
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ДИССЕКЦИЯ дополнение

Ernst E (2010). "Vascular accidents after neck manipulation: cause or coincidence?". Int J Clin Pract 64 (6): 673–7.

Kim YK, Schulman S (April 2009). "Cervical artery dissection: pathology, epidemiology and management". Thromb. Res. 123 (6): 810–21.

Miley ML, Wellik KE, Wingerchuk DM, Demaerschalk BM (January 2008). "Does cervical manipulative therapy cause vertebral artery dissection and stroke?". Neurologist 14 (1): 66–73.

Связь существует, по России таких эпидемиологических данных нет, проблему надо озвучить и предупредить (при обучении мануалистов).
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.07.2013, 22:43
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учитывая, что Вы занимаетесь этой проблемой.
По сравнению в наркозом (1:200000), какие данные есть по Диссекции при мануальной терапии?
Или сколько мануальной терапии на 100000 населения, тогда привяжем данные к диссекции на позвоночной артерии.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.07.2013, 17:21
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эпидемиология

Клиническая эпидемиология среди мануалистов не очень популярна, отечественных данных нет. Я этой проблемой не занимаюсь, скорее встречаюсь с осложнениями.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 25.07.2013, 21:49
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Встречаетесь с осложнениями!
Так это еще интереснее.
Расскажите и про работу и про осложнения.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.08.2013, 05:04
Аватар для nzosteo
nzosteo nzosteo вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2007
Город: Окленд
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
nzosteo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnzosteo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По этому поводу давно идет дискуссия и окончательных данных нет. В Новой Зеландии страховая компания АСС (самая большая) провела свою статистику и нашла частоту СПОНТАННЫХ диссекций 26-27 на 1 млн населения, примерно поровну между позвоночной и сонной. По поводу осложнений манипуляций статистика недоступна - лишь спекуляции. Хиропрактическая литература оценивает от 1 на 100 тыс до 1 на 2-3 млн манипуляций. Лучше сравнивать не с наркозом, а с НПВП, осложнения от 1 на 10 ты до 1 на 100 тыс (серьезные).

Комментарии к сообщению:
Guseinov одобрил(а): Лучше сравнивать не с наркозом, а с НПВП, осложнения от 1 на 10 ты до 1 на 100 тыс (серьезные).
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 15.08.2013, 22:48
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если, 26-27 на 1 млн населения, то скорее это осложнение возможно 1 на 2-3 млн манипуляций


Ели средний мануальный терапевт делает 20 манипуляций в день.
20 х 300 дней х 40 лет работы=240000 манипуляций за жизнь
т.е. 1 осложнение на 10 мануальных терапевтов за время их практики.

Не плохо! Хотя, конечно плохо.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.05.2016, 12:29
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще "теплая" работа. Полный текст.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
smolin одобрил(а): Спасибо
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.