#106
|
|||
|
|||
vanjka, à ïî÷åìó Âû íå èùåòå äèñêóññèþ íà òåìó, ëå÷èòü ëè áàêòåðèàëüíûå ïíåâìîíèè àíòèáèîòèêàìè èëè êàê-íèáóäü áåç àíòèáèîòèêîâ îáîéòèñü,
îïåðèðîâàòü ëè àïïåíäèöèò èëè àâîñü ñàì ïðîéä¸ò, ïèòü ëè ãèïåðòîíèêàì ëåêàðñòâà (íå î÷åíü, çàìåòüòå, ïîëåçíûå-òî ñàìè ïî ñåáå! è ñ êó÷åé ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ!) åæåäíåâíî âñþ îñòàâøóþñÿ æèçíü èëè ïîïðîáîâàòü "íàðîäíûå ìåòîäû"? |
#107
|
|||
|
|||
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÷àñòü ó÷àñòíèêîâ âîñïðèíèìàåò îòâåòû Àëåêñàíäðà Íàóìîâè÷à çäåñü êàê åãî ðàáîòó, à îòñóòñòâèå îòâåòîâ - êàê ïðèçíàê òîãî, ÷òî åìó íå÷åãî ñêàçàòü. Òàê âîò. Ýòó áàäÿãó ñ ïåðåæåâûâàíèåì îäíîé è òîé æå ìðàêîáåñíîé òÿãîìîòèíû ìîäåðàòîðû íå ïðèêðûâàþò òîëüêî ïî ïðîñüáå ñàìîãî Àëåêñàíäà Íàóìîâè÷à, à åãî ïåðèîäè÷åñêîå îòñóòñòâèå çäåñü îçíà÷àåò, ÷òî ó íåãî íåò âðåìåíè â äàííûé ìîìåíò çàíèìàòüñÿ ôîðóìîì.
|
#108
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#109
|
|||
|
|||
ß íè÷åãî íå ñðàâíèâàþ. ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî ñóùåñòâóþò ìåòîäû ñ äîêàçàííîé ýôôåêòèâíîñòüþ, êàê â ëå÷åíèè, òàê è â ïðîôèëàêòèêå. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíè ïðèìåíÿþòñÿ øàáëîííî è íå âåä¸òñÿ ðàáîòà ïî èõ óëó÷øåíèþ. Ýòî çíà÷èò, ÷òî íåñêîëüêî íàèâíî èñêàòü "äèñêóññèé" ïî òàêèì âîïðîñàì ìåæäó ñïåöèàëèñòàìè.
ß íå çíàþ, ÷òî Âû ïîäðàçóìåâàåòå ïîä "âûáîðîì ëå÷åíèÿ ïíåâìîíèè" è ïîä "îòâî¸âûâàíèåì" âûáîðà, äà ýòî è íå ñóòü âàæíî: ÿ ãîâîðèëà òîëüêî î ñòðàííîñòè ïðåäìåòà Âàøèõ ïîèñêîâ. |
#110
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ýòî íå ñîâñåì ìîÿ èíèöèàòèâà))). ß óæå ïîÿñíÿë â ñâîåì "àíàìíåçå", ÷òî ïåðèîäè÷åñêèå "íàåçäû" ñî ñòîðîíû ìåñòíîé ñàíýïèäåìñëóæáû çàñòàâëÿþò áûòü áîëåå "ïëîòîÿäíûì", ÷åì ìíå ýòîãî áû õîòåëîñü. Ñ ìîèìè âîïðîñàìè ãëàââðà÷ îòïðàâèëà/ïîñëàëà ìåíÿ ê âàì íà ôîðóì. Íà îäíè âîïðîñû ÿ ïîëó÷èë èñ÷åðïûâàþùèå îòâåòû, íà äðóãèå - îòâåòîâ íåò. |
#111
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Åñòü ÷óâñòâèòåëüíîñòü ìèêðîîðãàíèçìîâ, åñòü àíòèáèîòèê, åñòü ïðîòèâîïîêàçàíèÿ èëè íåò èõ. "Äèñêóññèÿ" â òàêîé ñèòóàöèè åñëè è âîçìîæíà, òî íå â âèäå ñëîâåñíîé ïåðåïàëêè, à â âèäå ïðåäîñòàâëåíèÿ íàó÷íîìó ñîîáùåñòâó ðàíåå íåèçâåñòíûõ ôàêòîâ, è äåëàåòñÿ ýòî íå íà ôîðóìàõ, êîíå÷íî æå. Öèòàòà:
Ïðàâèëî êîíñóëüòàíòîâ ôîðóìà òðàòèòü èëè íå òðàòèòü ñâî¸ âðåìÿ íà îòâåòû ïîëüçîâàòåëÿì îõðàíÿåòñÿ äîáðîâîëüíûì ïîðÿäêîì êîíñóëüòèðîâàíèÿ. Åñòåñòâåííî, ïðåäïî÷òåíèå â òàêîé ñèòóàöèè îòäà¸òñÿ âîïðîñàì "ïî ñóùåñòâó",à íå ôèëîñîôñòâîâàíèÿì âðîäå "à ÷òî áûëî áû, åñëè" è "à êòî âûäàñò ìíå 101-ïðîöåíòíóþ ãàðàíòèþ". |
#112
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
 âèðòóàëüíîì ïðîñòðàíñòâå ôëóäåðñòâî íàêàçóåìî ïî òåì æå ñîîáðàæåíèÿì: çàíèìàÿ íàøå âðåìÿ â ñóùíîñòè ñ öåëüþ Âàøåãî ëè÷íîãî ðàçâëå÷åíèÿ , Âû â ñèëó îñîáåííîñòåé ëè÷íîñòè íå ïîíèìàåòå è íå ïðèíèìàåòå ïîëó÷àåìûå îòâåòû, Âû ìåøàåòå íàøåé ðàáîòå ñ äåéñòâèòåëüíî èìåþùèìè ïðîáëåìû ëþäüìè . Ê ñîæàëåíèþ , Âû ïûòàåòåñü ðåøèòü ïðîáëåìû , ðåøåíèå êîòîðûõ íåäîñòóïíî Âàì â ñèëó ïîëó÷åííîãî îáðàçîâàíèÿ , è íå æåëàåòå ïîíèìàòü , ÷òî Âû èìååòå ïðàâî íà ÈÍÔÎÐÌÈÐÎÂÀÍÈÅ â äîñòóïíîé Âàì êàê ñóáúåêòó ôîðìå , íî äèñêóññèÿ â Âàìè íåâîçìîæíà - ïðèìåíèòåëüíî ê Âàì âîçìîæíî òîëüêî ðàçúÿñíåíèå
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#113
|
||||
|
||||
|
#114
|
||||
|
||||
Äà, ýòî òàê. Ïðàâî ïðèõîäèòñÿ îòñòàèâàòü, îáÿçàííîñòè - âûïîëíÿòü. Ðóêîâîäñòâóÿñü çäðàâûì ñìûñëîì ðàçóìååòñÿ, à åãî òî âñå íåñêîëüêî ïî-ðàçíîìó ïîíèìàþò...
Öèòàòà:
|
#115
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Àëåêñàíäð Íàóìîâè÷, ïîçíàêîìèëñÿ íà îôèöèàëüíîì ñàéòå [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ñ Âàøåé ñòàòüåé Äîêëàä: "Àíòèïðèâèâî÷íîå äâèæåíèå â Ðîññèè-Äîêëàä ÂÎÇ". Ïîñëå ïðî÷òåíèÿ âîçíèê âîïðîñ. Âû óïîìÿíóëè â êà÷åñòâå àêàäåìèêà ñ æåñòêèìè àíòèïðèâèâî÷íûìè âçãëÿäàìè ïîêîéíîãî Ôåäîðà Ãðèãîðüåâè÷à Óãëîâà. Îäíàêî â èíòåðíåòå ìíå íè÷åãî íå óäàëîñü íàéòè "àíòèïðèâèâî÷íîãî" õîòü êàê òî ñâÿçàííîãî ñ åãî èìåíåì. Óãëîâ Ô.Ì. äåéñòâèòåëüíî "àíòèïðèâèâî÷íèê" èëè ýòî Âû òàê ñ÷èòàåòå?
Åñòåñòâåííî, ÷òî îòâåò íà âîïðîñ ìîæåò áûòü òîëüêî äîáðîâîëüíûì è ïðè íàëè÷èè ñâîáîäíîãî âðåìåíè. ß ýòî ïðåêðàñíî ïîíèìàþ è â ñëó÷àå îòñóòñòâèÿ îòâåòà íèêàêèõ ïðåòåíçèé èìåòü íå áóäó. |
#116
|
||||
|
||||
Íàøåë. Óáåäèëñÿ, ÷òî ó Ôåäîðà Ãðèãîðüåâè÷à äåéñòâèòåëüíî áûëè âûñêàçûâàíèÿ â ïîääåðæêó "àíòèïðèâèâî÷íèêàì". Îäíàêî ýòîãî ìàëî, ÷òî áû ñ÷èòàòü Óãëîâà "ñóðîâûì" "àíòèïðèâèâî÷íèêîì". È âñå-æå ïðèÿòíî, ÷òî àêàäåìèê Ô. Ã. Óãëîâ ðàçäåëÿë ìîé îïàñåíèÿ - áîëåå óâåðåííî ñåáÿ ÷óâñòâóþ â ïðîòèâîñòîÿíèè ñ "ñèñòåìîé 100% îõâàòà". Ìîæåò áûòü íå òàê óæ ìû è íå ïðàâû, êàê êàæåòñÿ íàøåì îïïîíåíòàì?
|
#117
|
|||
|
|||
Ìîæåò áûòü, ìîæåò áûòü, À ìîæåò, è íå ìîæåò. Âàì-òî ýòî çà÷åì, Âû æå ðåøåíèå óæå ïðèíÿëè, äåëî ñäåëàíî, êàçàëîñü áû?..
Âñ¸-òàêè òûñÿ÷ó ðàç ïðàâà Àííà Ñåðãååâíà: òðóäíî æèòü, êîãäà íå ìîæåøü ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèÿíòü ðåøåíèå, îñîáåííî â îòíîøåíèè äåòåé. Âñåãäà æå íàéä¸òñÿ êàêîå-òî "ìîæåò áûòü", ãðûçóùåå, íå äàþùåå ïîêîÿ. Âñ¸ ëè ó÷¸ë? Íåò ëè ãäå ïîäâîõà? Êàê âîîáùå ìîæíî êîìó-òî äîâåðÿòü, åñëè ëþáîé çíàþùèé áîëüøå òåáÿ ìîæåò òåîðåòè÷åñêè îêàçàòüñÿ çëîíàìåðåííûì èëè áåçãðàìîòíûì? À ê êîìó æå èäòè çà èíôîðìàöèåé - ê ýòèì ñàìûì çëîíàìåðåííûì è áåçãðàìîòíûì, ÷òî ëè? À åñëè åù¸ è ñàì ñåáå íå âåðèøü - èíà÷å çà÷åì èñêàòü àâòîðèòåòíûõ ñòîðîííèêîâ òâîåé ñîáñòâåííîé, àëüòåðíàòèâíîé, "èíòóèòèâíî" âûáðàííîé òî÷êè çðåíèÿ?.. Åñëè îáÿçàòåëüíî íóæíû ñòîïðîöåíòíûå ãàðàíòèè, èíà÷å íå æèâ¸òñÿ ñïîêîéíî?.. vanjka, íó ïðàâäà: êàêîé âàðèàíò Âàñ áû óñòðîèë? Êòî äîëæåí äàòü Âàì ñâî¸ îäîáðåíèå è êàê åããî îáîñíîâàòü, ÷òîáû Âû çàáûëè îá ýòèõ êîïàíèÿõ? |
#118
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ðåøåíèå ïðèíèìàòü ïðîòèâîïîëîæíîå îáùåïðèíÿòîìó äåéñòâèòåëüíî íå ëåãêî, îñîáåííî êîãäà îñîçíàåøü, ÷òî âñÿ îòâåòñâåííîñòü ëîæèòñÿ íà òåáÿ ëè÷íî. Ãîðàçäî ëåã÷å äîâåðèòñÿ "àòîðèòåòíîìó â îáùåñòâå" ìíåíèþ êîòîðîå ê òîìó æå íå äîïóñêàåò ñîìíåíèé - íà ýòîì, êñòàòè, è ñòðîÿòñÿ òîòàëèòàðíûå ñòðóêòóðû ïîäàâëåíèÿ ëè÷íîñòè, ïðèåìû îáìàíà ó ìîøåííèêîâ. Êàê Âû âîçìîæíî ïîíÿëè, ìåíÿ ñîâåðøåííî íå óñòðàèâàþò íè "àíòèïðèâèâî÷íàÿ-àíòèìåäèöèíñêàÿ" èñòåðèÿ, íè èñòåðèÿ ïîä ëîçóíãîì "áîëåçíè ñìåðòåëüíî îïàñíû". ß òîëåðàíòíî îòíîøóñü ê ðèñêàì íå òîëüêî ñâÿçàííûìè ñ àâòîìîáèëÿìè, ñàìîëåòàìè è ïðèâèâêàìè, íî è ñ ðèñêàìè ñâÿçàííûìè ñ áîëåçíÿìè. Æèçíü òàêîâà - êðóãîì ðèñêè. Äà, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ðèñêè ñâÿçàííûå ñ ïðèâèâêàìè äî êîíöà íå èçó÷åíû è òðåáîâàíèÿ 100% îõâàòà ïðèâèâêàìè ÿâëÿþòñÿ ñåðüåçíûì îñíîâàíèåì äëÿ ñîìíåíèé. Êîãäà òðåáîâàíèÿ íåðåàëüíîãî îõâàòà áóäóò îôèöèàëüíî è ïðàêòè÷åñêè ñíÿòû ó ìåíÿ ïîÿâèòñÿ âîçìîæíîñòü "çàáûòü îá ýòèõ êîìïàíèÿõ". |
#119
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
â ýòîì ñëîâå ( ñ )
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#120
|
||||
|
||||
Ïðîñòèòå, ÷òî âìåøèâàþñü, ÿ ïðîñòî íàòêíóëàñü íà "êëàäåçü" ìóäðûõ ìàìî÷åê, êîòîðûå ñâÿòî óâåðåíû, ÷òî:
"Ãåïàòèò íå äåëàòü íè â êîåì ðàçå! Ïîëíîñòüþ ãåííî ìîäèôèöèðîâàííàÿ ïðèâèâêà è íà÷àëè åå ââîäèòü ñ 2002 ãîäà. ß ñòàðøåãî ðîäèëà â 2003 ãîäó (äóðà áûëà) è êàê ðàç ïîïàëè "ïîä ýêñïåðèìåíò" åùå íå èçâåñíî êàê ïå÷åíü îòðåàãèðóåò íà òàêîå âëèâàíèå ëåò òàê ÷åðåç15-20... Ìëàäøåé 1,5 ãîäà - íå ïðèâèâàþ, äàæå èç ðîääîìà áåç ÁÖÆ (ïðèøëîñü ïîâîåâàòü êîíå÷íî, îíè òàì âñåõ çàïóãèâàþò...). À âîîáùå âàêöèíîïðîôèëàêòèêà ýòî äîáðîâîëüíîå äåëî êàæäîãî ðîäèòåëÿ, òàê ÷òî âàì è ðåøàòü. ß äëÿ ñâîèõ äåòåé èäëÿ ñåáÿ âñå ðåøèëà. âîò çäåñü ìíîãî õîðîøåé èíôîðìàöèè, ïî÷èòàéòå, ôîðóì òîæå íåïëîõîé." È èäåò ññûëêà íà Êîòîêà. È ïàðó ññûëîê íà "ïðàâäèâûå" ìàòåðèàëû, âèäèìî.. ß ïðàâäà åùå íå ñìîòðåëà, îïÿòü âçÿëè âîëíó ñîâïàäåíèé è ïóãàþò? Ïðî èñïûòàíèå ïðîáîé ìàíòó: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] à âîò è â Ïèòåðå: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ß ìîæåò íå ê ìåñòó, è íå êî âðåìåíè, íî ìåíÿ íåìíîãî êîðîáèò ïîçèöèÿ îòêàçà îò âñåõ ïðèâèâîê. Õîðîøî, òîãäà äàâàéòå Âàøè äåòè áóäóò õîäèòü â ÷àñòíûé ñàäèê è øêîëó. ß íàïðèìåð, íå õî÷ó, ÷òîáû ìîé ðåáåíîê çàðàçèëñÿ îò òàêèõ äåòîê. Ýòî âñå êîíå÷íî, îáðàçíî, íî... Îáèäíî, ÷òî ñàìè äåòè ñòðàäàþò èç-çà óïåðòîñòè ðîäèòåëåé. Ìîå ìíåíèå, ÷òî ðèñê ïîñòâàêöèíàëüíûõ îñëîæíåíèé ãîðàçäî íèæå, ÷åì ðèñê çàáîëåòü òóáåðêóëåçîì\ñòîëáíÿêîì\ãåïàòèòîì è ïð. Ïîëó÷àåòñÿ åðóíäà êàêàÿ-òî. Ñêîëüêî óæå äåñÿòêîâ ëåò èäåò âàêöèíàöèÿ? Ñòðàííî, íî íàñåëåíèå Çåìëè îò ýòîãî íå óìåíüøèëîñü â ãëîáàëüíûõ ìàñøòàáàõ... Èëè æå ïðîñòî ëþäè ñêëîííû êîïèòü ëàïøó íà óøàõ, åñëè ýòî èñõîäèò îò ÑÌÈ èëè îò ýìîöèîíàëüíî âçâèí÷åííûõ àíòèïðèâèâî÷íèêîâ? Ó ìåíÿ â ãîëîâå ýòî íå óêëàäûâàåòñÿ. |