Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[Olga45]

Наталья, извините, но мне надоело переливать из пустого в порожнее Давайте останемся каждый при своем мнении...

[natanata1]

Ольга, я согласна. Все.
Только не я это начала, а Вы со своим, как бы это сказать, бесцеремонным советом, как нам избавиться от беспочвенных подозрений.
Видимо, мне не надо было отвечать, а принять Ваш совет как догму.

[Vishnia1]

Здравствуйте! Прошу прощения, я запуталась с прошлым заданием, не поняла, что там главное.Вот мои уточненные стороны:
- все решения в своей жизни я принимаю сама.
- если ставлю перед собой цель — ее добиваюсь, даже если другие думают, что этого вообще добиться нельзя, я закрываю глаза и делаю.
- я верю в успех, думаю, что если какие-то вещи для человека в принципе возможны, то и я это сделаю.
- я не жалею времени изучить предмет от и до, вхожу в детали
- Выносливость.
- Любознательность
- Самодостаточность
- Свобода от предубеждений. Это, кстати, было выдвинуто Семеном, и я сразу не обратила внимания, а теперь думаю — вроде бы на самом деле подходит.
- Когда необходимо - могу быть очень активной, искать, пробовать различные пути для решения вопроса.

[Lisa1914]

Сообщение от Varvarina

То, что у нас здесь нет такой возможности - понять, как все остальные относятся к тому, что у нас блиц, создает обстановку неясности, неопределенности того, как это для всех остальных - чувствуют ли они интерес и незримо одобряют что-то, или пролистывают эти страницы, а может, чувствуют раздражение или изоляцию.

Я нормально отношусь к наличию группы внутри группы - есть несколько человек с более сходными проблемами, они решают их вместе, что тут плохого. Я не пролистываю, читаю всё, но не всегда с интересом. В блицах мне было бы трудно участвовать, потому что я обычно очень долго соображаю, какие именно чувства я испытываю.

Сообщение от Olga45

Вот только не нужно подозревать других в неискренности.

Если бы я могла воспринимать отношения между людьми такими, какими они являются на самом деле или хотя бы такими, какими их воспринимает большинство людей, я была бы очень рада и мне совершенно ни к чему было бы обращаться за психологической помощью. Моя подозрительность не от скверного характера (хотя он действительно скверный), это просто постоянно подкрепляемый навык: намного выгоднее не доверять, чем доверять (тем более из-за низкой социабельности я обычно хуже распознаю чужие намерения, чем окружающие). И странно было бы не доверять исключительно тем, кто поглаживает меня, а все посторонние поглаживания по умолчанию считать искренними. Но я не высказывала никаких суждений по поводу искренности конкретных отношений в группе, и, честно говоря, вообще не думала об этом.

[Olga45]

Добрый вечер, Лиза!

Сообщение от Lisa1914

Если бы я могла воспринимать отношения между людьми такими, какими они являются на самом деле или хотя бы такими, какими их воспринимает большинство людей, я была бы очень рада и мне совершенно ни к чему было бы обращаться за психологической помощью. Моя подозрительность не от скверного характера (хотя он действительно скверный), это просто постоянно подкрепляемый навык: намного выгоднее не доверять, чем доверять (тем более из-за низкой социабельности я обычно хуже распознаю чужие намерения, чем окружающие). И странно было бы не доверять исключительно тем, кто поглаживает меня, а все посторонние поглаживания по умолчанию считать искренними. Но я не высказывала никаких суждений по поводу искренности конкретных отношений в группе, и, честно говоря, вообще не думала об этом.

Честно говоря, я с тихим ужасом ждала Вашей реакции
Я уже сто раз пожалела, что написала этот злополучный пост и готова была извиниться перед Вами. Хочу сказать Вам спасибо за правильное понимание моего поста и адекватную реакцию Ваш случай на курсах произвел на меня впечатление и хочу Вам сказать, что я (лично я) не комментирую Ваши посты, только потому что действительно боюсь доставить Вам неприятные чувства. Я всегда читаю Ваши сообщения. Желаю Вам удачи в решении своих проблем. Я действительно искренне Вам этого желаю

[Varvarina]

Сообщение от Olga45

Добрый вечер, Лиза!

Честно говоря, я с тихим ужасом ждала Вашей реакции
Я уже сто раз пожалела, что написала этот злополучный пост и готова была извиниться перед Вами. Хочу сказать Вам спасибо за правильное понимание моего поста и адекватную реакцию Ваш случай на курсах произвел на меня впечатление и хочу Вам сказать, что я (лично я) не комментирую Ваши посты, только потому что действительно боюсь доставить Вам неприятные чувства. Я всегда читаю Ваши сообщения. Желаю Вам удачи в решении своих проблем. Я действительно искренне Вам этого желаю

Оля, можно вклинюсь?

[Olga45]

Доброй ночи, Ирина Николаевна! С возвращением!

Сообщение от Varvarina

Оля, можно вклинюсь?

Конечно можно чувствую себя маленькой девочкой, натворившей дел и ожидающей наказания Хотя, (я писала, что в детстве была жутко упрямой) в случае с Натальей не считаю себя виноватой. Перед Лизой было действительно неудобно и я почувствовала огромное облегчение сегодня.

[Varvarina]

Сообщение от Olga45

Доброй ночи, Ирина Николаевна! С возвращением!

Спасибо, Оля! Действительно чувствую себя вернувшейся после ощутимого перерыва. Сидела в грядках с клубникой, пропалывала сорняки и наслаждалась покоем... Песня "Горницв" очень хорошо подходит под это настроение. Но поскольку время было позднее, вчера ушла спать Отвечаю сегодня

Сообщение от Olga45

Конечно можно Чувствую себя маленькой девочкой, натворившей дел и ожидающей наказания

Про что вот это чувство? Что именно вы "натворили", как думаете? Или это просто общее ощущение виноватости и ожидания наказания за все?

Сообщение от Olga45

Хотя, (я писала, что в детстве была жутко упрямой) в случае с Натальей не считаю себя виноватой. Перед Лизой было действительно неудобно и я почувствовала огромное облегчение сегодня.

Почему такая разница в реакциях на ответы Лизы и Натальи, Оля - понимаете? Мы сейчас прикоснулись, благодаря этой вашей перебранке с Натальей, к одной очень важной теме. Понимаете, какой?

[Lisa1914]

Сообщение от Olga45

Добрый вечер, Лиза!

Честно говоря, я с тихим ужасом ждала Вашей реакции
Я уже сто раз пожалела, что написала этот злополучный пост и готова была извиниться перед Вами. Хочу сказать Вам спасибо за правильное понимание моего поста и адекватную реакцию Ваш случай на курсах произвел на меня впечатление и хочу Вам сказать, что я (лично я) не комментирую Ваши посты, только потому что действительно боюсь доставить Вам неприятные чувства. Я всегда читаю Ваши сообщения. Желаю Вам удачи в решении своих проблем. Я действительно искренне Вам этого желаю

ААААА!!!! ЭТО ЖЕ ПОГЛАЖИВАНИЕ!!!!!!!!! *убегает*

[Varvarina]

Сообщение от Lisa1914

ААААА!!!! ЭТО ЖЕ ПОГЛАЖИВАНИЕ!!!!!!!!! *убегает*

супер!
(тоже поглаживание )

[Varvarina]

Доброй ночи всем!
Вернувшись, я прочла все что участники написали за эти три дня, и, хотя по объему это немного, но по накалу и по насыщенности довольно прилично.
Спасибо всем, кто по мере сил и возможности откликнулся на мои вопросы. Я отвечу вам постепенно, потому что сразу, наверное, мне не охватить всего.
Начну с того, что наведу порядок.
Мы с вами работаем уже не первую неделю от четверга до вечера среды. В четверг (иногда в среду) я выдаю вам текст задания. Но начать работать над ним предлагается в четверг, так уж у нас повелось от 1 июля. В среду подвожу итоги.
Люда, Наталья, Вишня и Ирина, откуда вы взяли, что задание можно делать до 9 включительно? Это уже время для работы над новым заданием. Я, конечно понимаю, что кому-то может показаться, что плюс-минус сутки - это мелочь. НО таковы наши правила. Мне сложно подводить итоги и придерживаться правил, если все плывет. Вас 12, а я одна. Если каждый для себя будет сам устанавливать график работы, мне не разобраться. Сидели бы мы в кругу в одном помещении все вместе - все было бы проще. Тут - иное пространство. Без порядка будет беспорядок, вот и все. Работы не будет. Так что не обессудьте, за правила голосовали все.
Санкции:
Вишня - первое предупреждение
Ирина - первое предупреждение
Людмила - первое предупреждение.
Наталья - третье предупреждение(об этом отдельным постом завтра).

[LENIA]

Всем добрый вечер!
Ирина Николаевна, спасибо за санкции, иногда нужно что-то дисциплинирующее.
[quote=Varvarina;1199136]

Люда, Наталья, Вишня и Ирина, откуда вы взяли, что задание можно делать до 9 включительно?

Времени не хватает просто катастрофически, наспех отвечать не хочется, хочется почитать, подумать, ответить максимально полно. Почему в сутках так мало часов?
Вот сегодня пришла с целью ответить про опоры, а тут столько всего произошло!
Оля, ты молодец Я считаю, что ты постояла за себя абсолютно справедливо и хорошо, что ты это сделала. Извини, что раньше не среагировала, только сегодня все прочитала.
В блице обязательно поучаствую, могу и в сб. и в вскр.

[Varvarina]

Сообщение от LENIA

Ирина Николаевна, спасибо за санкции, иногда нужно что-то дисциплинирующее.

Вы меня поражаете, Ирина!
Вы первый человек, котооый благодарит за санкции. В большинстве случаев народ возмущается

Сообщение от LENIA

Времени не хватает просто катастрофически, наспех отвечать не хочется, хочется почитать, подумать, ответить максимально полно. Почему в сутках так мало часов?

Как я вас понимаю...

Сообщение от LENIA

В блице обязательно поучаствую, могу и в сб. и в вскр.

Итак желающих на блиц пока сосчитала четверых: Оля, Алла, Ирина, Марина. Все верно?

[Vishnia1]

Здравствуй, Оля! Я все еще не понимаю из-за чего сыр-бор разгорелся. У Натальи есть одно видение блицев, у тебя другое. У нее негативное, но такое уж у нее сложилось мнение. Можно это мнение оспаривать, но не злиться же на человека, что у него в силу его опыта, жизненной истории сложилось такое убеждение. Эпизодом про тетушек на работе Наталья и поясняет возникновение своего убеждения, на мой взгляд. А связь между ее примером и тобой и группой, и последним блицем, не убедительна. Только Наталья может ответить окончательно, имела ли она ввиду в этом примере тебя, в противном же случае получится домысливание. Опять же, вчитайся, пожалуйста, - «бесцеремонный совет, настойчивый вопрос» - ведь здесь же нет речи о тебе, это оценка поступков, единичных поступков, это же не говорит, что это вся ты такая.
А вообще за то, что ты ввязалась в перепалку, я тебя как раз совсем не осуждаю. Ты что-то увидела в постах Натальи и тебе нужно это было уяснить. По-моему это правильно. Меня смущал тон. А так, уметь конфликтовать — дело хорошее. Я сама хочу научиться. Кстати, чувства твои мне тоже понятны, хоть конкретно в этой ситуации я их и не испытывала, а так, в жизни, я сама вон сколько всего домысливала, и от оценок удержаться не могла, это в теории все только легко.
А в одном из блицев, кстати, я учавствовала, и еще поучаствую, если время позволит.

[Olga45]

Здравствуй, Вишня!
Я хотела, чтоб ты попыталась встать на мое место, а ты либо не захотела, либо не смогла...

Сообщение от Vishnia1

Я все еще не понимаю из-за чего сыр-бор разгорелся. У Натальи есть одно видение блицев, у тебя другое.
У нее негативное, но такое уж у нее сложилось мнение.

Не блицев! Последнего блица! Да, наверное, так сложилось... Я, (не говорю "мы" - не знаю, как у других), я обрыдалась на этом блице, а для Натальи это оказалось скучными повторами... (это я описываю свои(!) ощущения от ее поста, ну чувствовала я так, и что теперь меня казнить за эти мои чувства?).

Сообщение от Vishnia1

Можно это мнение оспаривать, но не злиться же на человека, что у него в силу его опыта, жизненной истории сложилось такое убеждение.

А почему ты решила, что я злилась? У меня было раздражение.
Хочу напомнить, до того, как ты прочитала этот пост Натальи, она его исправила. Я отреагировала на первоначальный текст, а он по качеству был несколько иным.

Сообщение от Vishnia1

Эпизодом про тетушек на работе Наталья и поясняет возникновение своего убеждения, на мой взгляд. А связь между ее примером и тобой и группой, и последним блицем, не убедительна. Только Наталья может ответить окончательно, имела ли она ввиду в этом примере тебя, в противном же случае получится домысливание.

Отвечу цитатой из последнего поста Натальи (уже после того, как мы с Ириной Николаевной, практически все разложили по полкам)

Сообщение от natanata1

Проблема "группы в группе" не была для меня действительно проблемой, хотя я также заметила ее, и , кстати, заинтересовалась тоже, по каким причинам не очень активны другие участники...
Но я решила ответить про себя - честно.

Либо она не услышала того, о чем мы говорили с Ириной Николаевной, либо услышала и подтвердила свое мнение.
И про домыслы. Хорошо, пусть она не имела ввиду меня, тогда тем более, получается, что мы (Алла, Люда, Ирина, Лена, Марина и я) все попадаем в группу людей, которые общаются между собой, сочувствуют друг другу не потому, что мы действительно этого хотим, а с какой-то задней мыслью. Опять же получается, что мои чувства были задеты, потому что как не крути, я попадаю в категорию притворщиков.

Сообщение от Vishnia1

Опять же, вчитайся, пожалуйста, - «бесцеремонный совет, настойчивый вопрос» - ведь здесь же нет речи о тебе, это оценка поступков, единичных поступков, это же не говорит, что это вся ты такая.
А вообще за то, что ты ввязалась в перепалку, я тебя как раз совсем не осуждаю. Ты что-то увидела в постах Натальи и тебе нужно это было уяснить. По-моему это правильно. Меня смущал тон.

Сообщение от Vishnia1

мне было некомфортно в последнее время быть в группе, потому что мне кажется, Оля, что в твоих постах к Наталье, особенно в последнем, содержалась ее негативная оценка просто как личности. Я думала, что именно от таких высказываний нас защищает правило взаимодействия в группе.

Сообщение от Vishnia1

Вот поэтому оценочный тон, в нашей группе мне был неприятен.

Мне не понятно, почему ты допускаешь, что Наталья может оценивать мои поступки (хотя про оценку именно поступков я бы поспорила - ну не может тактичный человек дать бесцеремонный совет) и ты находишь ей оправдания, а я не могу, ну просто не должна?

Я вчера снова перечитала нашу перепалку... Мое мнение не изменилось. Мне было заявлено, практически открытым текстом - Кто ты такая, чтоб мне советовать?
В своем последнем посте я ей ответила тем же.

__________________________________________________ ______________________

Всё. Я больше никому ничего объяснять не буду. Я устала доказывать, что я не верблюд. Если что-то не понятно - либо перечитывайте все с 79-й страницы либо заведите переписку с Натальей.