НЦД и доказательная медицина

[ilonavmc17]

Здравствуйте всем!
Обращаюсь с просьбой подскажите мне какие из препаратов при НЦД имеют доказанную эффективность.Может ссылки какие. Мне за пару дней надо сделать листовки для студентов по лечению НЦД. В медакадемии мы получали знания далёкие от принципов доказательной медицины.
Заранее благодарна.

[Cherebillo]

Никакие не имеют, поскольку такой болезни как НЦД нет.

[jsv]

Что ИМЕННО Вы собираетесь лечить при слове НЦД?

[ilonavmc17]

не спешите бросать в меня камни!
Наш проффессор считает что болезнь такая есть, обследовали студентов, обследовал студентов выявил её и требует от меня дать им рекомендации. Пишу нечто вроде
Для того чтобы сохранить и укрепить собственное здоровье тебе необходимо заниматься физкультурой ежедневно гулять на свежем воздухе.
требует чтобы вписала лекарства.
Дайте пожалуйста ссылки на литературу, статьи для себя. А то я по теме знаю только студенческие лекции. Если нет НЦД, ВСД вегето-сосудистый астении, то во что тогда уложить колющие боли в сердце у молодых людей, АД 80/50 и др
Буду рада всем ответам

[BBC]

Вероятно, сперва требуется разобраться самому, а уже потом соглашаться писать для студентов.
Ответ "профессор, я полагаю, что не достаточно разбираюсь в вопросе; прошу дать мне время на подготовку" обычно воспринимается доброжелательно.

Пишите Вы (пока) ерунду (простите).
Боли в области сердца (Вы же не доказали их кардиальное происхождение) могут иметь самый разнообразный генез - от скелетно-мышечной патологии до панической атаки.
Ежедневными прогулками Вы сымитируете "помощь", но ничем не поможете пациенту.

[Gilarov]

А какие из препаратов при надрыве становой жилы имеют доказанную эффективность? Может ссылки есть? Я в ПабМеде поискал "nadryv stanovoy ghily" и ничего не нашел. Может написание термина неправильное?

[Iluhin]

Чтобы тема не стала флудилкой:
ответ по сути Вам дан: несуществующую болезнь лечить не нужно.

Если нет НЦД, ВСД вегето-сосудистый астении, то во что тогда уложить колющие боли в сердце у молодых людей, АД 80/50 и др

Это вопросом не является.
Конкретные клинические случаи разбирайте на врачебных подфорумах в соответсвующих разделах. Есть ли вопросы по назначению данного раздела?

[ilonavmc17]

Спасибо за ответы
От написание листовки пока откажусь.
Конечно немножко обидно. Ответ с чего начать, что прочесть я не получила? Только почти обвинения
Не так давно я закончила медаакадемию, и между прочим не на тройки.
Ваш форум стал для меня настоящим открытием. и даже революцией
НЦД не существует! здорово. Согласна. Но вы же где то это прочли.
Вас же не в институте научили. Вы же наверно тоже отвечали там классификации, и диагностику НЦД.
пока я только разобралась с доказательной базой при ИМ и ИБС.

[jsv]

Да не сочтут админы за флуд.

Уважаемая, ilonavmc17, не стоит обижаться.
Попробуйте всё-таки подойти логически с точки зрения врача.
1) Например, НЦД нет в МКБ-10. Это уже говорит о том, что как болезнь в данный момент времени эти три волшебные буквы не рассматривается.
2) Является ли НЦД нозологический единицей? Если да, то в чём заключается патология?
3) Чем человек "больной" НЦД отличается от здорового? Какие критерии? (покалывания в боку и прыгающее давление, согласитесь может быть и у вполне здорового человека)
4) А может НЦД это просто синдром, существующий как вариант нормы? Ведь может же у человека подниматься давление после еды, учащаться пульс от волнения и он может чувствовать усталость от недосыпа. Что ж теперь всем этим состояниям свои названия придумывать и считать всех людей с такими симптомами больными?
5) и т.д...

[Iluhin]

На общий вопрос сложно получить конкретный ответ. Вы сформулируйте вопрос четко. Если Вам нужны рекомендации по литературе - это одно, и надо обозначить сферу интересов. Если клиническая задача - другое. Но все это лучше обсуждать в профильных разделах, сюда нужный Вам специалист может попросту не заглянуть. О назначении этого раздела прочитайте в прикрепленной теме.

[Aminazinka]

Если бы Вы дали себе труд поискать по форуму, то без труда поняли бы, что начать надо отсюда http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=16991 и отсюда http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35626

[Tihoma]

Сообщение от ilonavmc17

Вас же не в институте научили. Вы же наверно тоже отвечали там классификации, и диагностику НЦД

Вы не поверите - не учили! Хоть и закончил институт в 1996 году, когда о ЕВМ у нас почти никто и не слыхивал. "Классификацию и диагностику НЦД" мы не изучали, спасибо проф.В.Н.Хирманову!

[ilonavmc17]

Спасибо за ответы! Буду учиться!
Действительно не воспользовалась поиском перед тем как задавала вопрос, но мне и в голову не приходило что НЦД не существует. Мой профессор постоянно ссылается на зарубежные исследования. я даже не сомневалась!
Ещё раз благодарна.

[acha]

Сообщение от ilonavmc17

Спасибо за ответы! Буду учиться!
Действительно не воспользовалась поиском перед тем как задавала вопрос, но мне и в голову не приходило что НЦД не существует. Мой профессор постоянно ссылается на зарубежные исследования. я даже не сомневалась!
Ещё раз благодарна.

интересно.
сомневаюсь что в зарубежных исследованиях есть НЦД , обычно там есть Соматоформная вегетативная дисфункция (мкб-f45.3). по коду видно что ето епархия психиатров, но ни как не терапевтов

[Klevd]

..."Нейроциркуляторная астения" входит в понятие "Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы", раздел "Психиатрия", F45.3 по МКБ-10.

Но и это еще не все...
В различной литературе (и терапевтической и психиатрической), НЦД (НЦА), отожествляют с устаревшим термином--"синдром Де Коста". Т.е., это--одно и тоже.
...Что же сделал врач Де Коста в 1876 году?
Он описал соматический вариант психической травмы у солдат и назвал--синдром "солдатского сердца" ("раздраженного сердца").

И, далее, исследователи НЦД (НЦА) ставили "синдром Де Коста" в один ряд, не задумываясь, что речь идет о соматизированном варианте "острой реакции на стресс" (F 43.0) или "ПТСР" (F 43.1). Соответственно, из диагностики (анамнеза) упускали возможность перенесенной психической травмы у пациентов, которым "налево-направо" устанавливали диагнозы--НЦД.

Отсюда и рассуждения маколкиных о "полиэтиологичности" заболевания.

А, по сути, то, что сегодня многие кардиологи и интернисты принимают за НЦД,
возможно--соматизированный вариант посттравмы.