Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.06.2015, 13:51
Ksyusha55 Ksyusha55 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2014
Город: Odessa
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
Ksyusha55 *
Наджелудочковая пароксизмальная тахикардия у ребенка

Здравствуйте, уважаемые врачи.
Очень нуждаемся в Вашей консультации. Девочка, 4,8 лет, рост 117, вес 22,7кг. Очень активная, эмоциональная. До прошлого лета (июль 2014г.) никогда не ограничивали ни в каких физ. нагрузках, бегала, прыгала, скакала на батуте, все было хорошо, никаких жалоб. Болеет пару раз в год, как все детки. Обмороков не было, в семье внезапных смертей не было.
Первый случай тахикардии случился в июле 2014г, мы почти месяц жили на море, решили съездить в город, приехали, все было хорошо, на следующее утро в 9 часов, доченька немного позавтракала и побежала во двор играть с другом ( бегали на перегонки), потом спокойно играли, она была в панамке и трусиках т.к. жара уже с утра была под 30 градусов. Я увидела, что она присела на корточки, подошла к ней. Она была бледная и сказала, что сердечко душит, я взяла ее на руки и сердцебиение чувствовалось и со спины и видно было на шее, грудь сильно вздымалась. Посчитали, пока ехала скорая 160-180 ударов. Дома обмыли лицо и руки холодной водой, она болтала с нами, страха не было, но вставать не хотела, сказала, что когда стоит, сердце сильнее бьется. Скорая приехала, сказали, что она сильно набегалась по жаре, дали таблетку но-шпы и уехали. Сердце так и билось и мы на машине поехали в больницу, врач померял давление, и сказал, что это жара и физ. нагрузка, идите домой. Муж вышел с дочерью на руках и они увидели гусениц, Ярослава очень заинтересовалась и вот сразу сказала, что все, сердечко не беспокоит ее, вырвалась с рук и как ни в чем не бывало, побежала. Через пару дней мы вернулись в Одессу и пошли на кардиограмму, врач сказал, что все в норме и, что скорее всего это быстрый рост. Мы выдохнули и продолжили жить как раньше, ходили на занятия, творчество, бегали и прыгали.
Второй случай случился 21 февраля 2015года. Дочь с мужем приехали с Измаила (около 300км от Одессы), автобус выезжал в 4 утра, ребенка разбудили, может не покормили, 4 часа по плохой дороге. Приехали, у Ярославы море эмоций, соскучилась за мной и за своей собакой, еле впихнула пару чайных ложек йогурта. Пока я начала разбирать сумки, дочка с собакой играли, резко она подошла ко мне и сказала, мама послушай сердечко. Я не смогла сосчитать удары, на 170 сбивалась. Дали но-шпу, не успокоилось, Яся лежала и спокойно болтала, не бледная, шутила, но вставать не хотела, хотя на руки с удовольствием залазила, подносили ее к открытому окну. Через 40 минут вызвали скорую, скорая сделала кардиограмму, ЧСС 200 ударов, хотели сделать укол в вену, дочь не давалась ни в какую. Забрали нас в больницу, ехали в скорой, ей очень понравилось, сердцебиение упало до нормы (она все время была с прищепкой на пальце). Занесли в больницу, снова подскочило. С приемного нас направили в реанимацию(была суббота и кардиологии на выходных дежурят только медсестр). Ярослава болтала с врачами, сидя у нас на руках, но сердечко так и билось 200 ударов. Там ей поставили подключичку и стали капать Кордарон, мы через два часа принесли ей кушать, ЧСС было 130, врач сказал, что все хорошо. Пробыли в реанимации два дня, в понедельник нас перевели в кардиологию. Еще двое суток капали Кордарон, постепенно снижая дозу, потом пили в таблетках его, так же снижая дозу. Начинали с ¼ два раза в день. Снижали дозу каждые четыре дня, последней была 1/8табл. 1р.д. Прошли УЗИ щитовидки, органов, сердца – все в норме. На момент Холтеровского мониторинга принимали уже по 1/8 таблетки Кордарона 2 р.д. Делали кардиограмму с нагрузкой 10 приседаний, она в норме, но интервал PQ-0.16. Он у нас неизменный, и при приступе и без него и при нагрузках, всегда 0,16. WPW не подтвердилось или осталось под вопросом. Наш врач звонила в Киев, консультировалась с коллегами, посоветовали до осени наблюдаться, сказали, что, возможно это ее физиологическая особенность и она может перерасти. Запретили любые физ нагрузки. В случае приступа, сначала дать пол таблетки под язык АТФ лонг, если таблетка не поможет вызывать скорую и колоть пол кубика АТФ. Диагноз: Наджелудочковая пароксизмальная тахикардия.
Невропатолог прописал нам: Магне В6 0,5 2р.д. месяц, Ноофен100 по пакетику 2р.д. месяц, Кинди норм по 5крупинок 3р.д. полтора месяца. Сказала, что у нее неустойчивая психика и обязательно нужен режим, сон днем, ограничение планшетов, мультфильмов. Диагноз: астено-невротический синдром. Наш кардиолог сказала приехать на кардиограмму после приема всех лекарств.
Пропили все прописанное, сделали кардиограмму, все норм, но PQ-0.16.Ребенок стал спокойнее, легче стало договориться и более внимательная. Но при засыпании она всегда вздрагивает, так было и до таблеток и до сих пор. И очень реагирует на полнолуние, еще с рождения, становится раздражительной, капризной. Врач дала добро на маленькие физические нагрузки, но очень осторожно. Для нас это огромная проблема, Ярослава очень переживает, нервничает, почему все детки бегают-прыгают, а ей нельзя. Даже спрашивала, а не умрет она из-за этого и почему она другая. Хотя мы вообще старались не зацикливаться на ЧСС, не меряли и не дергали ее.
Третий приступ 16 мая 2015г. Ребенок играл на улице с другими детками (немного бегали, лазали по турникам, прыгали), гуляли уже часа 3, пора было идти домой и кушать-спать, решили подождать еще минут 15 и идти. Тут подошла Яся и сказала, чтобы я послушала сердечко. Снова колотилось, принесла ее домой на руках, она совершенно не хотела уходить с площадки и постоянно просилась на улицу к друзьям. ЧСС было максимум 150-170, но грудь очень вздымалась. Пытались задерживать дыхание и тужиться, но она еще не может долго терпеть, обмыли и дали попить холодную воду. Сердцебиение немного упало, но все равно грудь как бы «колотилась», видно прям было. Вызвали скорую, врач послушала, сказала, что ЧСС 150, но сердце «выпрыгивает», поставили АТФ пол кубика, но когда ее «скручивали» (по другому она не дается)я трогала спинку и мне показалось, что еще до укола, возможно от страха перед шприцом, сердце успокоилось. Яся во время приступа не бледнела, очень просила кушать и идти гулять, сходила по маленькому. После приступа с аппетитом поела. Звонила нашему врачу, она сказала сдать кровь с пальца на сахар и принимать Глицисед 0,5 таблетки 3р.д. и Аспаркам 0,5 таблетки 2р.д.. Сдали кровь: на голодный желудок в 8 утра -4,55,сразу покушали, через час -5,75, ничего не ели, ни пили еще через час- 4,65.
Мы уехали полтора месяца назад с Одессы в Белгород-Днестровский, к родителям, т.к. воздух чище, частный дом и ребенку раздолье, гуляем минимум по 5-6 часов в день. Сейчас уже неделю на море. Когда только приехали, Яся днем не спала, дорога, увидела папу, море, эмоции зашкаливали, она пожаловалась, что голова побаливает. Мы померяли пульс (купили две недели назад пульсоксиметр) пульс колебался от 145-165, ребенок на сердце не жаловался, мы ее положили поспать, во время сна пульс 120, проснулась снова 150. Я позвонила врачу, она сказала, что девочка у нас очень эмоциональная и плюс погода (метеозависимость), дать но-шпы 0,5 таблетки, если не поможет то АТФлонг 0,5 таблетки. Мы дали но-шпу и пошли на пляж наблюдать за дельфинами, померяли через 30минут, ЧСС-105. Мне так и не понятно, это таблетка или положительные эмоции.
Извините пожалуйста за такой огромный текст, пыталась как можно четче обрисовать нашу ситуацию. Все данные, выписку, кардиограммы, УЗИ, Холтер выложу немного позже, мама привезет из города.
А теперь вопросы( пожалуйста ответьте, а то я уже себе места не нахожу):
1. Тактика лечния нашего доктора, верна или нет?
2. Что нам делать с физ. нагрузками, ребенок очень сильно переживает из-за этого, она у нас никогда не сидела на месте
3. Какие анализы, обследования еще нужно сделать, может поехать в Киев (наша врач, сказала ждать сентября-октября и там посмотрим)
4. Опасна-ли такая тахикардия, что делать при приступах. Возможно-ли это «перерасти» ?
5. Причины этих приступов? Может-ли быть причиной активный рост, в истории болезни написано, что физическое развитие опережает возраст. Как уберечь ребенка, чтобы такого не повторялось.
6. Планируем быть на море как можно дольше, ребенку нравится, чувствует себя хорошо (ЧСС в среднем от 95-135), можно? Или лучше находиться в городе.
7. Кардиолог и невропатолог сказали, что успокоительные препараты нам надо принимать на данный момент постоянно. Например: 1 месяц Ноофен100, потом полтора месяца Кинди норм, потом Глицин 1 месяц. И вот так чередовать. Правильно-ли это и нужно-ли?

Заранее огромное спасибо. Постараюсь как можно быстрее все выложить.

Если Вас беспокоят приступы, учащённого сердцебиения или пароксизмы тахикардии, ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:

1. Возраст, когда впервые возникли жалобы - 3,10лет;
2. Случаи внезапной смерти в семье, в т.ч. в результате несчастных случаев (ДТП, утопление и т.д.) - нет
3. Начало и окончание приступа (внезапное или постепенное)- внезапное
4. Провоцирующие факторы (изменение положения тела,эмоциональный стресс, физическая нагрузка, и.т.д.)- эмоциональный стресс, физ. нагрузка, голод
5. Частота рецидивирования (приблизительно) – второй приступ через 7 месяцев, третий через два месяца
6. Характеристики приступа (продолжительность приступа, ритмичное или неритмичное сердцебиение) – продолжительность максимальная 2,5 часа (1ый и 2ой приступ), минимальная минут 30 (третий приступ), сердцебиение ритмичное
7. Симптомы во время приступа помимо сердцебиения (головокружение, слабость, одышка, потеря сознания, боль в области грудной клетки, чувство тревоги и.т.д.)- не хочет вставать
8. Витальные показатели во время приступа (частота сердечных сокращений, артериальное давление)- от 150-200
9. Эффективность лекарственных препаратов/вагусных маневров (задержка дыхания с натуживанием, рвотный рефлекс и др.) во время приступа (корвалол и валокардин не указывать) - задержка дыхания с натуживанием, протирание очень холодной водой, немного сбивают. Хорошо помог укол АТФ, сразу снял приступ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.06.2015, 16:27
Ksyusha55 Ksyusha55 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2014
Город: Odessa
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
Ksyusha55 *
Добрый день. В субботу вечером у нас случился уже четвертый приступ. Длительность его была максимум 3-5 мин, ЧСС был 200-230 ударов (так показывал пульсоксиметр). Прошел от того, что задерживали дыхание, брызнула в лицо водой, а потом сильно ущипнула дочь за руку (читала, где-то, что внезапная боль, может прекратить приступ), после того, как ущипнула, пульс стал 110-125, дала еще пол таблетки АТФлонг, ребенок все время был с прищепкой на пальце. Причина приступа, играла с мальчишками старше себя, очень эмоционально перевозбудилась, пыталась ни в чем не отставать. Скорая приехала почти через час, послушали, сказали, что все нормально.
Считаю пульс, раза три в день, колеблется от 89-120(ночью) и 90-155(в течении бодрствования, высокий, когда играет активно). На данный момент даю только Глицесед 0,5табл. 3р.д. Наша врач сказала, что можно подавать АТФлонг по 0,5 табл. 3р.д. А я очень боюсь привыкания и побочных, ведь в основном ребенок чувствует себя хорошо. Что нам делать?
Холтер:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.06.2015, 17:00
Ksyusha55 Ksyusha55 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2014
Город: Odessa
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
Ksyusha55 *
Кардиограмма во время приступа в феврале 2015:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ЭКГ, примерно, через месяц после окончания приема всех лекарств:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
УЗИ сердца, органов, щитовидной железы:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.06.2015, 18:32
Ksyusha55 Ksyusha55 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2014
Город: Odessa
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
Ksyusha55 *
Анализы, которые нам делали в стационаре:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ЭКГ через пару дней после первого приступа:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Прошу прощения, что все не в одном сообщении, но очень плохой интернет. Пожалуйста, подскажите, что нам делать, какие анализы, обследования еще пройти. Можно-ли оставаться на море, совсем не хочется везти ребенка в город, на такую жару. Как и насколько ограничивать игры и физ.нагрузки. Заранее огромное спасибо.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.06.2015, 22:57
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ksyusha55 Посмотреть сообщение
А теперь вопросы( пожалуйста ответьте, а то я уже себе места не нахожу):
1. Тактика лечния нашего доктора, верна или нет?
2. Что нам делать с физ. нагрузками, ребенок очень сильно переживает из-за этого, она у нас никогда не сидела на месте
3. Какие анализы, обследования еще нужно сделать, может поехать в Киев (наша врач, сказала ждать сентября-октября и там посмотрим)
4. Опасна-ли такая тахикардия, что делать при приступах. Возможно-ли это «перерасти» ?
5. Причины этих приступов? Может-ли быть причиной активный рост, в истории болезни написано, что физическое развитие опережает возраст. Как уберечь ребенка, чтобы такого не повторялось.
6. Планируем быть на море как можно дольше, ребенку нравится, чувствует себя хорошо (ЧСС в среднем от 95-135), можно? Или лучше находиться в городе.
7. Кардиолог и невропатолог сказали, что успокоительные препараты нам надо принимать на данный момент постоянно. Например: 1 месяц Ноофен100, потом полтора месяца Кинди норм, потом Глицин 1 месяц. И вот так чередовать. Правильно-ли это и нужно-ли?
1. Не верна. Ни но-шпа, ни АТФ в таблетках не помогут ни от чего.
2. Ограничивать стоит только экстремальные нагрузки и нагрузки, которые уже провоцировали приступы. К постели приковывать ребенка не нужно.
3. Холтер у Вас сделан. Остается сделать ЭФИ у аритмологов и понять: можно ли брать на РЧА уже сейчас или нужно подождать до определенного возраста? РЧА - радиочастотная аблация, чрессосудистая манипуляция внутри сердца, которая полностью устраняет подобные аритмии (излечивает).
4. Относительно опасна. Приступ может спровоцировать обморок/падение. Судя по описанию, во время приступа у ребенка имеются признаки недостаточности кровообращения, т.е. такие приступы лучше побыстрее купировать. Купирование приступа - вагусные приемы (надавить на живот, натужиться, надавить на шею, покашлять, брызнуть холодной водой, резко присесть или нагнуться, больно ущипнуть и т.д.) или внутривенное введение АТФ (таблетки АТФ этого не заменят и никогда ни от чего не помогут!!!). Перерасти теоретически может, но у большинства, к сожалению, не перерастают. Т.е. требуется РЧА для излечения.
5. Врожденная особенность строения сердца - дополнительный проводок внутри сердца.
6. Не принципиально. Приступ может возникнуть и там, и там. Следите за ребенком, когда он в воде.
7. Не нужны эти гадости (ноофен, киндинорм, глицин) - это все чушь, которая ничего не лечит. Пустая трата денег и имитация лечения.

Вам нужно:
- подобрать оптимальную помогающую при приступе вагусную пробу, всех ей обучить и применять сразу при возникновении приступа (это купирование).
- для лечения нужно попасть к аритмологам, которые скажут возьмутся или за РЧА уже сейчас или нужно будет несколько лет подождать (пока сердце не подрастет, чтобы внутри него точно подействовать на нужный проводок).

Из медикаментов - оптимальна только купирующая терапия (АТФ внутривенно).
Если приступы будут учащаться, а РЧА в данном возрасте пока будет сложно выполнить, то, возможно, потребуется назначение антиаритмиков с профилактической целью.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.06.2015, 16:37
Ksyusha55 Ksyusha55 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2014
Город: Odessa
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
Ksyusha55 *
Спасибо большое, за такой быстрый ответ. Киевский врач, говорил нашему тоже самое, купировать приступ уколом АТФ и расти, наблюдаться. Глицин с сегодняшнего дня перестала давать.
Появились вопросы.
Какая норма пульса у ребенка нашего возраста? Если ребенок побегал и пульс подскочил до 160, но в покое, в течении пары минут упал до 115-120, это норма? Ребенок не жалуется, хочет гонять дальше.
С какого возраста делают РЧА и что такое ЭФИ? Опасно-ли оно? Может, Вы посоветуете, куда нам обратиться в Украине? Аритмологов детских в Одессе нет.
Пожалуйста, объясните, у нас WPW синдром или что? Что значит в расшифровке кардиограмм "замедление AV проводимости" и наш неизменный PQ-0,16. Холтер и кардиограммы-норма? Мне в больнице отдали результаты и сказали, что все в норме, ничего не объяснив.
Еще раз СПАСИБО.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.06.2015, 22:12
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ksyusha55 Посмотреть сообщение
Какая норма пульса у ребенка нашего возраста? Если ребенок побегал и пульс подскочил до 160, но в покое, в течении пары минут упал до 115-120, это норма? Ребенок не жалуется, хочет гонять дальше.
С какого возраста делают РЧА и что такое ЭФИ? Опасно-ли оно? Может, Вы посоветуете, куда нам обратиться в Украине? Аритмологов детских в Одессе нет.
Пожалуйста, объясните, у нас WPW синдром или что? Что значит в расшифровке кардиограмм "замедление AV проводимости" и наш неизменный PQ-0,16. Холтер и кардиограммы-норма? Мне в больнице отдали результаты и сказали, что все в норме, ничего не объяснив.
Еще раз СПАСИБО.
Допустимые границы для детей от 3 до 5 лет в покое от 73 до 137 (среднее 109) в 1 минуту. Учащение при нагрузке до 160 без жалоб - это норма.
С какого возраста РЧА - это зависит от кардиоцентра и врачей в нем: не все берутся за маленьких детей. Дети растут все по-разному, т.е. возрастной четкой границы нет.
ЭФИ - это электрофизиологическое исследование. Бывает внутрисердченое (обычно предшествует РЧА), а бывает чреспищеводное. Острой необходимости в нем нет, но может понадобиться для типирования Вашей конкретной тахикардии (чтобы понять где именно нужно убирать лишний проводок). В Украине никого из аритмологов, к сожалению, не знаю.
Да, WPW или что-то из этого же раздела (бывает еще АВ узловая и различные варианты дополнительных путей проведения). PQ 0,16 для данного возраста тоже норма, а не "замедление АВ проводимости".
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.05.2016, 19:07
Ksyusha55 Ksyusha55 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2014
Город: Odessa
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
Ksyusha55 *
Добрый вечер. Только вернулись из Киева, ездили в Научно-практический Медицинский Центр Детской Кардиологии И Кардиохирургии МОЗ Украины. Очень надеялись, что получится сделать РЧА, но сделали только ЭФИ, тк слишком близко расположение и сказали расти до 40кг. Сейчас дочке 5,7, рост 122, вес 25кг. Так как приступы у нас участились и последние купировали уколом АТФ, то нам прописали пить Ритмонорм (три раза в день, дозировка 1мг/кг). Приступы переносит нормально, давление не падает, обмороков нет. На Ритмонорме приступов нет, давление в норме, пульс в норме.
Мы летом обычно пару месяцев проводим на море, Киевский врач сказал, что пока мы за чертой города, принимать Ритмонорм на постоянной основе, когда вернемся в Одессу, можно прекратить прием и купировать приступ Ритмонормом (так сказать "таблетка в кармане"), вагусными пробами, если минут через 40 не пройдет, тогда скорая и укол АТФ. Можно-ли так?
Сама процедура ЭФИ заняла всего 50 минут, от наркоза ребенок отошел замечательно, как будто ничего и не было, на следующий день нас выписали.
Пока принимаем Ритмонорм нужно-ли делать каждый месяц кардиограмму? Киевский врач сказал, что необходимости нет, наш Одесский сказал, что обязательно и, что антиаритмики нам надо принимать постоянно, и вообще не желательно ехать из города, прыгать, бегать. Ну и как всегда: Глицисед, Магне В6, Ноофен, АТФлонг (не принимаем). Почему такие разные взгляды, меры лечения? Кому верить?
Ехали с Киева, абсолютно счастливыми, тк сказали, что наша аритмия не жизнеугрожающая, можно жить нормальной жизнью, только ребенка не в Олимпийские чемпионы готовить. Приехали в Одессу и все... обязательные успокоительные, полный покой.
Пожалуйста, подскажите как нам действовать? И что скажете про нашу тахикардию, действительно-ли прогноз положительный. Заранее огромное спасибо.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5f0d3196500d.jpg
Просмотров: 12
Размер:	58.4 Кб
ID:	102302  Нажмите на изображение для увеличения
Название: b075f4a4face.jpg
Просмотров: 7
Размер:	37.5 Кб
ID:	102303  
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.05.2016, 00:48
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ksyusha55 Посмотреть сообщение
Добрый вечер. Только вернулись из Киева, ездили в Научно-практический Медицинский Центр Детской Кардиологии И Кардиохирургии МОЗ Украины. Очень надеялись, что получится сделать РЧА, но сделали только ЭФИ, тк слишком близко расположение и сказали расти до 40кг. Сейчас дочке 5,7, рост 122, вес 25кг. Так как приступы у нас участились и последние купировали уколом АТФ, то нам прописали пить Ритмонорм (три раза в день, дозировка 1мг/кг). Приступы переносит нормально, давление не падает, обмороков нет. На Ритмонорме приступов нет, давление в норме, пульс в норме.
Мы летом обычно пару месяцев проводим на море, Киевский врач сказал, что пока мы за чертой города, принимать Ритмонорм на постоянной основе, когда вернемся в Одессу, можно прекратить прием и купировать приступ Ритмонормом (так сказать "таблетка в кармане"), вагусными пробами, если минут через 40 не пройдет, тогда скорая и укол АТФ. Можно-ли так?
Сама процедура ЭФИ заняла всего 50 минут, от наркоза ребенок отошел замечательно, как будто ничего и не было, на следующий день нас выписали.
Пока принимаем Ритмонорм нужно-ли делать каждый месяц кардиограмму? Киевский врач сказал, что необходимости нет, наш Одесский сказал, что обязательно и, что антиаритмики нам надо принимать постоянно, и вообще не желательно ехать из города, прыгать, бегать. Ну и как всегда: Глицисед, Магне В6, Ноофен, АТФлонг (не принимаем). Почему такие разные взгляды, меры лечения? Кому верить?
Ехали с Киева, абсолютно счастливыми, тк сказали, что наша аритмия не жизнеугрожающая, можно жить нормальной жизнью, только ребенка не в Олимпийские чемпионы готовить. Приехали в Одессу и все... обязательные успокоительные, полный покой.
Пожалуйста, подскажите как нам действовать? И что скажете про нашу тахикардию, действительно-ли прогноз положительный. Заранее огромное спасибо.
Действуйте, как сказал киевский врач.
Таблетка в кармане, вагус, скорая с АТФ (АТФ можете иметь дома, вдруг у скорой не будет) - можно. Если приступы будут частые и мешать ребенку психологически, то и дома можно (ради качества жизни) принимать на постоянной основе, раз уж помогает эффективно.
ЭКГ проверять не нужно, пропафенон не удлиняет QT.
Чушь типа Глицисед, Магне В6, Ноофен, АТФлонг ,успокоительные и полный покой - не нужно.
Пусть живет нормальной детской жизнью.
Прогноз положительный, дорастете до нужных килограммов, сделаете РЧА и забудете.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.05.2016, 13:27
Ksyusha55 Ksyusha55 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2014
Город: Odessa
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
Ksyusha55 *
Red face

Спасибо большое. Вы меня очень успокоили.
Возникли еще вопросы. Можно-ли Ритмонорм отменять сразу, или постепенно как Кордарон? С нашей аритмией Ритмонорм является наилучшим выбором из антиаритмиков или Вы бы посоветовали, что-то другое? В Киеве предлагали перевести нас на Кордарон, его можно было бы пить один раз в день, что более удобно чем Ритмонорм. Мы пока отказались, тк ребенок чувствует себя хорошо и очень не хотелось снова ложиться в больницу, а то мы практически весь апрель провели в больнице, сначала в Одессе (начало приема Ритмонорма) потом в Киеве.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.05.2016, 15:43
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кордарон существенно более тяжелое лекарство, чем ритмонорм. Я бы ребенка, при возможности, не сажал на кордарон. Там и QT надо проверять и ферменты и т.д.
Отменять можно сразу и то и другое. Возврат приступов не будет означать синдром отмены, а просто действие препарата закончится.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.05.2016, 17:25
Ksyusha55 Ksyusha55 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2014
Город: Odessa
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
Ksyusha55 *
Спасибо, что всегда отвечаете и помогаете. Остаемся на Ритмонорме и растем.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.06.2016, 16:39
Ksyusha55 Ksyusha55 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2014
Город: Odessa
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
Ksyusha55 *
Добрый день. Сегодня у дочери был приступ (от резкого движения). Последний приступ был 1 апреля. Действовала так: дала 25мг Ритмонорма (как раз случился за 30 минут до второго приема антиаритмика), задерживали дыхание, тужились, переворачивала вверх ногами, брызгала холодной водой. Пульс держался в пределах 220-185. Вызвала скорую. Решили подождать минут 40, чтобы посмотреть, подействует-ли Ритмонорм. Ребенок во время приступа чувствовала себя хорошо. Примерно через 50 минут, я еще раз перевернула дочь вверх ногами и приступ сразу закончился. Врач сказала, что приступы могут еще проскакивать, т.к. Ритмонорм еще не накопился (пьем непрерывно уже 1,5 месяца), нужно пропить минимум три месяца и тогда приступов не будет. Это действительно так?
Мне не совсем понятно, как действовать, если вдруг приступ начнется, сразу или через пару часов после приема Ритмонорма, мне все равно еще раз давать его? АТФ пока колоть совсем не хочется, т.к. у ребенка из-за прошлых приступов уже панический страх уколов. Хочется, чтобы хоть на какое-то время мы забыли о шприцах и иголках.
Ритмонормом реально купировать приступ? Не страшно, что мы ждали окончания в течении часа? Или лучше сразу АТФ? Может нам стоит перейти на какой-то другой препарат или Ритмонорм нам вполне подходит?
Заранее огромное спасибо.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.06.2016, 12:55
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Взрослые для купирования используют 4 таблетки по 150 мг, доза 25 мг мала для купирования приступа.
Для ребенка 22,7 кг, я бы попробовал для купирования повышать дозу до подбора оптимальной (максимум до 150 мг).
Пропафенон (ритмонорм) не накапливается, т.е. его эффективность понятна сразу.
Любой антиаритмик не гарантирует полного отсутствия приступов, т.е. нужно быть всегда наготове.
АТФ в/в - эффективный и безопасный метод, хоть и в/в, поэтому имейте наготове, если какой-нибудь приступ (не дай Бог затянется), то вводите.
После дозы для купирования следующий плановый приме пропускаете (т.к. уже по сути дали), а дальше даете как обычно. Не исключено, что требуется увеличение дозы до 50 мг 3 раза.
Какую дозу в упаковке Вы покупаете и как именно делите таблетку (может проблема в неравномерности)?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.06.2016, 14:26
Ksyusha55 Ksyusha55 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2014
Город: Odessa
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 30
Ksyusha55 *
Здравствуйте. Ребенку 5,8, сейчас весит 25 кг, . Доза у нас 3 р.д по 25 мг. т.е. 1мг на 1 кг. Таблетки дозировкой 150мг, делим сами ножом на шесть частей. Искали аптеку, в которой бы нам сразу на месяц делили, нам открыто сказали, что делите сами ножом, так все делают. Буду еще искать. Ампулы АТФ всегда есть в холодильнике (у всех родных), в сумке всегда таблетка Ритмонорма (поделенная на 6 частей).
Можно ли нам оставаться на такой дозировке, а при приступе просто давать чуть большую дозу, если да, то какую? Какой длительности притуп считать затянувшимся, с учетом, что ребенок хорошо переносит? Понятно, что если ребенку плохо, то сразу укол АТФ. Если приняли Ритмонорм, но приступ не проходит, можно смело колоть АТФ?
Как долго можно непрерывно принимать Ритмонорм, не опасаясь за побочные действия? Какие-то анализы нужно периодически сдавать?
Спасибо Вам, что всегда находите время помогать и вносите ясность.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.