Ординатура по косметологии? Будет ли такая специальность в реестре?

[Bolinka]

Здравствуйте!
Ходят слухи, что в 2009-2010гг. введут-таки специальность "Косметолог" и будет отдельная ординатура, а не просто дополнительное образование после ординатуры по "дерматовенерологии". Кто в курсе?
И что делать тем, кто прошел/пройдет курсы по косметологии в мед.центрах с дипломом гос.образца (кто уже имеет сертификат по Дерматовенерологии)?

[BBC]

Специальность уже есть.
Приказ о том, как эту специальность будут получать пока не утвержден. Если утвердят тот проект, который есть на сегодня (а они утвердят, куда денутся), то
- либо интернатура по косметологии,
- либо проф. переподготовка для дерматовенерологов.

Те, кто прошел "курсы по косметологии" могут положить документы на память и начинать все с начала, и бо нет никаких "курсов", а все документы, полученные ранее выхода приказа давались без законодательной базы.
Те, кто собирается проходить обучение в будущем должны быть аккуратны, чтобы форма, продолжительность обучения, выдаваемые документы и т.д. полностью соответствовали государственным требованиям.

[dr.Agapov]

Сообщение от BBC

Специальность уже есть.
Приказ о том, как эту специальность будут получать пока не утвержден. Если утвердят тот проект, который есть на сегодня (а они утвердят, куда денутся), то
- либо интернатура по косметологии,
- либо проф. переподготовка для дерматовенерологов.

Те, кто прошел "курсы по косметологии" могут положить документы на память и начинать все с начала, и бо нет никаких "курсов", а все документы, полученные ранее выхода приказа давались без законодательной базы.
Те, кто собирается проходить обучение в будущем должны быть аккуратны, чтобы форма, продолжительность обучения, выдаваемые документы и т.д. полностью соответствовали государственным требованиям.

Но что же все таки делать с Постановлением Правительства РФ от 22 января 2007 г. N 30 ?

П Е Р Е Ч Е Н Ь
работ (услуг) при осуществлении медицинской деятельности

косметологии (терапевтической)
косметологии (хирургической)

Т.е. уже более 2 лет кто-то получает лицензии на осуществления этих работ и услуг,а на основании чего?

[Bolinka]

Сообщение от BBC

Те, кто прошел "курсы по косметологии" могут положить документы на память и начинать все с начала.

Но подождите, а как же Кафедра Эстетической Медицины в РУДН? Считалась одной из лучших баз и выдавала документы гособразца о прохождении повышения квалификации (согласно постановлению Государственного комитета Российской Федерации по высшему образованию № 13 от 27.12.95 «Об утверждении документов государственного образца о повышении квалификации и профессиональной переподготовке специалистов и требований к документам»).
Такой диплом тоже можно повесить в туалете?

[Kafedra]

Ответ на сообщение Bolinka см ниже

[Kafedra]

Сообщение от Bolinka

Здравствуйте!
Ходят слухи, что в 2009-2010гг. введут-таки специальность "Косметолог" и будет отдельная ординатура, а не просто дополнительное образование после ординатуры по "дерматовенерологии". Кто в курсе?
И что делать тем, кто прошел/пройдет курсы по косметологии в мед.центрах с дипломом гос.образца (кто уже имеет сертификат по Дерматовенерологии)?

Сообщение от Bolinka

Но подождите, а как же Кафедра Эстетической Медицины в РУДН? Считалась одной из лучших баз и выдавала документы гособразца о прохождении повышения квалификации (согласно постановлению Государственного комитета Российской Федерации по высшему образованию № 13 от 27.12.95 «Об утверждении документов государственного образца о повышении квалификации и профессиональной переподготовке специалистов и требований к документам»).
Такой диплом тоже можно повесить в туалете?

Здравствуйте! Я прочитала Ваше сообщение и СОВЕРШЕННО НЕ ПОНИМАЮ почему дипломированный доктор ищет ответ на свои вопросы не в деканате или ректорате, не в письме в Минобразования и науки РФ, а на форуме... Для того, чтобы ответить на тот или иной вопрос нужно ПРИЕХАТЬ И ПОСМОТРЕТЬ ЛИЦЕНЗИЮ учебного заведения и при необходимости свидетельство о государственной аккредитации. На форуме часто ответы даются неверные, чтобы запутать и заставить прийти на то или иное обучение. Верить нужно только ЮРИДИЧЕСКИМ ДОКУМЕНТАМ И ЧИТАТЬ ИХ САМОЙ!
В правилах форума есть пункт о корректности фраз и о том, что НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО НИКОГО ОСКОРБЛЯТЬ. Что Вам где вешать-Вы решите сами. Просто хочу напомнить, что существует ответственность за оскорбление и клевету. Вы оскорбляете серьезный ВУЗ, у которого в порядке все документы, позволяющие проводить и все виды дополнительного образования (в том числе и переподготовку свыше 500ак/ч по новым специальностям)
Если у Вас возникают вопросы-приезжайте в деканат факультета (или других учебных заведений, по которым возникли вопросы) и все выясняйте. Это верный путь. С уважением к Вам, Алена Валентиновна Майорова, зав кафедрой Эстетической медицины Факультета повышения квалификации медицинских работников Российского Университета Дружбы Народов

[BBC]

Сергей Анатольевич, полагаю, Вы знаете реалии дерматологического и соседнего с ним косметологического миров значительно лучше меня.
О границах дерматологии и косметологии, дерматологии и пластической хирургии мы уже писали. Специальность "Сестринская косметология", имеющая место быть с 98 года Вам известна. В лицензирующих органах я не работаю - это Вы тоже знаете, нормативных актов не разрабатываю (вернее разрабатываю, но совсем не в этой области).
Какого ответа Вы от меня ждете?

[dr.Agapov]

Сообщение от BBC

Сергей Анатольевич, полагаю, Вы знаете реалии дерматологического и соседнего с ним косметологического миров значительно лучше меня.
О границах дерматологии и косметологии, дерматологии и пластической хирургии мы уже писали. Специальность "Сестринская косметология", имеющая место быть с 98 года Вам известна. В лицензирующих органах я не работаю - это Вы тоже знаете, нормативных актов не разрабатываю (вернее разрабатываю, но совсем не в этой области).
Какого ответа Вы от меня ждете?

Мне просто непонятно,почему Правительство РФ по сути в своем постановлении узаконило эти две специальности (ведь никто не будет спорить,что приоритет постановления выше ведомственного приказа),выданы сотни лицензий на этот вид медицинской деятельности (это если кратко пробежаться по сайтам различных клиник),а Вы говорите о каком то не утвержденном приказе.

[BBC]

А что такое "Эстетическая медицина"? Где такое в номенклатуре?
О каком повышении квалификации можно говорить, если сама квалификация (специальность) еще не получена? (Естественно, могут быть тематические курсы для дерматовенерологов, но после этих курсов они все равно остаются дерматовенерологами).

До рекомендаций "повесить в туалете, я бы хотел посмотреть на изображение - а то вдруг достойная вещь.... Или хоть что написано, скажите...

[Bolinka]

Сообщение от BBC

О каком повышении квалификации можно говорить

Ну вроде как в реестре она всё же есть.
А написано:
Сверху Кафедра Эстетической медицины Факультета повышения квалификации медицинских работников РУДН
А дальше несколько специализаций:
– Медицинская косметология и эстетическая терапия
- Аппаратная косметология
- Физиотерапия
- Мезотерапия (по каждому курсу отдельный сертификат с номером и указана лицензия). Они гос. образца.

А что такое эстетическая медицина - граничит между пластической хирургией и дерматологией (мезотерапия, контурная пластика, липоскульптура, аппаратные методики), это раздел медицины, занимающийся именно внешностью человека. По крайней мере мне всегда именно так было понятно. Да и существует термин уже давно, разве не так

Вот что написано на сайте РУДН - ФПК мед.работников
Кафедра эстетической медицины
заведующий - к.ф.н., доцент Майорова Алена Валентиновна
Адрес: 117198, Москва, ул. Миклухо-Маклая, 21-3-303
телефон: (495) 433-0801, (495) 504-6067
оригинальные программы по эстетической медицине и медицинской косметологии на базе высшего и среднего образования.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Kafedra]

Сообщение от Bolinka

Ну вроде как в реестре она всё же есть.
А написано:
Сверху Кафедра Эстетической медицины Факультета повышения квалификации медицинских работников РУДН
А дальше несколько специализаций:
– Медицинская косметология и эстетическая терапия
- Аппаратная косметология
- Физиотерапия
- Мезотерапия (по каждому курсу отдельный сертификат с номером и указана лицензия). Они гос. образца.

А что такое эстетическая медицина - граничит между пластической хирургией и дерматологией (мезотерапия, контурная пластика, липоскульптура, аппаратные методики), это раздел медицины, занимающийся именно внешностью человека. По крайней мере мне всегда именно так было понятно. Да и существует термин уже давно, разве не так

Вот что написано на сайте РУДН - ФПК мед.работников
Кафедра эстетической медицины
заведующий - к.ф.н., доцент Майорова Алена Валентиновна
Адрес: 117198, Москва, ул. Миклухо-Маклая, 21-3-303
телефон: (495) 433-0801, (495) 504-6067
оригинальные программы по эстетической медицине и медицинской косметологии на базе высшего и среднего образования.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Здравствуйте! Вы взяли фрагмент очень старой нашей рекламы, которая осталась в интернете. К сожалению, обновление сайта ФПКМР происходит не часто, как накопятся изменения по другим кафедрам. Мы давно подали изменения -еще в августе, так как с сентября шла уже подготовка по специальности, но в потоке дел не проследили. Приносим за это свои извинения. Но на Вашем месте я бы в начале позвонила на кафедру и все выяснила, чем сразу писать старую рекламу и вводить в заблуждение всех на форуме. Только сейчас я поняла, почему так ответил В.В.Самойленко. На его бы месте, если бы я увидела что кто-то учит по старым программам и выдает сертификат специалиста- я бы НАПИСАЛА БОЛЕЕ РЕЗКИЙ КОММЕНТАРИЙ.
ПОЖАЛУЙСТА!!! В начале выясняйте ВСЕ КАК ЕСТЬ В ДАННЫЙ МОМЕНТ НА САМОМ ДЕЛЕ, а потом пишите в общем доступе чтобы не вводить в заблуждение людей!!!
С уважением, А.В. Майорова

[BBC]

Ура, диалог начался. Это радует
Итак, уважаемая коллега,
Возможно формат Интернет – консультирования несколько внове для Вас – он имеет некоторые особенности. Первая из них – ни в клинической ситуации, и в правовой мы не можем претендовать на комментарий реальной ситуации – мы оцениваем только тот текст, который представлен.
Из очень многих тем, которые посвящены обсуждаемой теме на РМС, Вы выбрали для общения эту. Давайте читать ее с начала, предполагая, что не только Вы, но и я знаем требования к госдокументам – я, конечно, польщен столь подробным освещением документов об уровне образования, но право, это излишне.

Я не домысливаю, я читаю. Исходный пост

что делать тем, кто прошел/пройдет курсы по косметологии в мед.центрах с дипломом гос.образца?

Поговорим о том, что такое диплом? Или признаем, что нам понятно о чем идет речь.

Любое повышение квалификации, варианты которого Вы описали выше для дерматовенерологов – да! Но разве после усо выдается диплом? Думаю нет… В исходном посте речь идет о ДИПЛОМЕ. Что естественно не могло иметь место.
Но надеюсь для Вас не открытие, что подготовка врачей – косметологов, игнорируя все нормативные акты ведется уже много лет.
Какова, по Вашему цена таким дипломам, кем бы они не были выданы?

В отношении сертификатов – я же выделил в тексте, на какой запрос автора я отвечал. О сертификатах пишет автор, а не домысливаю я.

Мое отношение к специальности врач-косметолог и о распределении обязанностей мы сможем обсудить (если Вам это интересно) здесь, но после решения правовых вопросов.

upd Загрузка и занятость мне понятны и близки - я тоже не всегда могу ответить сразу и быстро. Никаких проблем.

[Kafedra]

Еще раз, добрый вечер, Валерий Валерьевич! Я уже начинаю верить, что мы говорим на одном языке. Конечно, НИ КАКИЕ ДИПЛОМЫ ПОСЛЕ повышения квалификации и тематического усовершенствования ВЫДАВАТЬСЯ НЕ МОГУТ! ТЕМ БОЛЕЕ ПОСЛЕ ОБУЧЕНИЯ В МЕДИЦИНСКОМ ЦЕНТРЕ.
Но мы дипломы после повышения квалификации НЕ ВЫДАВАЛИ. Диплом о профессиональной переподготовке можно выдавать после прохождения программы переподготовки по специальности (в данном случае специальности "Косметология", когда она была введена Приказом 210н)

И также мы в мед центрах не обучаем! У нас ПОЛНОСТЬЮ оснащенная кафедра, а также в мед лицензии, выданной нашему факультету есть вид деятельности "косметология терапевтическая". И занятия проходят по адресу, указанному в лицензии.
Думаю, мы говорим друг другу об ОДНОМ И ТОМ ЖЕ. Просто вышла путаница с нашей старой рекламой. Поэтому и я не сразу смогла понять почему ВЫ спрашиваете о том, что у нас никогда не было!!
С уважением к Вам, А.В. Майорова

[BBC]

Назвать кафедру можно как угодно - это дело творческое - вона там и кафедра "восточной медицины" есть., однако закон в РФ еще никто не отменил.
Из всего, что перечислено сертификат специалиста может быть получен только по физиотерапии и то, при условии, что получена вторая специальность "физиотерапевт".

Мезотерапия - по сути внутри(под) кожное введение лекарств (и всяких других растворов) (Флуда ради - как то я выступал на форуме косметологов, для выступления искал определение этой самой М. Наткнувшись на что то типа "суб и и интрадермальная инфузия растворов"... смеха ради с трибуны перевел это на русский язык - все долго смеялись).

Аппаратная косметология - нонсенс - все, что связано с аппаратом входит в понятие "физиотерапия".

Эстетическая терапия - вообще странное словосочетание: терапия предполагает болезнь. Недовольство своим внешним видом не есть болезнь. Нес па?
Термин существует недавно - не более 20 лет. За это же время в обиход вошли названия профессий "эскорт", "крыша", "наркодилер". Это же не повод вводить их в номенклатуру. В "индустрию красоты" (еще один новояз" входят еще и парикмахеры и маникюрши, и педитожесамое - быть может и по их направлениям врачей введем?

Я, кстати, был против появления специальности "врач-косметолог", ибо врач лечит, а косметолог нет - но увы, против "того" лобби мой голос даже не рассматривался всерьез.

[Kafedra]

Здравствуйте, Валерий Валерьевич Самойленко!
Много лет заочно знала Вас, как коллегу в системе ДПО, относилась много лет к Вам с БОЛЬШИМ уважением, но прочитав ряд сообщений, была ШОКИРОВАНА, как и мои коллеги. Все по порядку:
[/color]
1) то, что Вы являетесь модератором данного форума, это очень хорошо и форум всем нужен, но на этом форуме есть правила общения. Это ведь серьезный медицинский форум, те так ли? А не сбор подростков-неформалов, которые общаются на своем жаргоне.
Когда обычный врач пишет "вона там", "педитожесамое","флуда ради" "повесить в туалете"- это также не красиво звучит, НО от официального лица, работающего много лет в системе ДПО это услышать ГРУСТНО. Может быть это и смешно аудиториям молодых врачей, которых Вы веселите (как пишите на форумах), но практикам со стажем это слышать более чем странно. Я пишу не только мнение наших двух кафедр РУДН, которые занимаются косметологией, это и мнение моих коллег. Сегодня с утра эти странички открыли и сотрудники Института косметологии на ул Ольховская и ряд кафедр. Мнение единое. А руководство вашего института читало такие Ваши письма в интернете с этим набором слов? Оно с Вами согласно? У Вас все профессора такие слова употребляют?
Хочется форум видеть достойным. Наверное цель его все-таки ПОМОГАТЬ врачам, разъяснять ситуацию, а также объединять профессионалов для того, чтобы отстаивать права,оспаривать неправомерные вещи, а не вводить в заблуждение и вызывать панику и страх. Хотелось бы чтобы НИКТО не позволял себе НЕ ДОСТОЙНЫЕ ГРАМОТНОГО ЧЕЛОВЕКА выражения, слова и оскорбления в адрес других. Сообщения на форуме разные. Из нужно обязательно комментировать на правовой основе, цитируя те или иные документы
Пожалуйста как модератор помогите форуму стать достойным и полезным и не позволяйте на нем стать писать кому-либо не достойные вещи.

2) Нам очень жаль, что Вы косметологию не считаете медициной и приравниваете ее к маникюру и педикюру. Видимо проблемы все наши в стране от того, что официальные лица ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ о работе врача-косметолога., путая эту специальность с эстетистом парикмахерской!
Просто "убивают" Ваши слова " косметолог не лечит"! и то, что Вы против специальности. Простите, а сколько лет Вы сами занимаетесь профессионально косметологией? Сколько у Вас выпускников по косметологии? Жаль, что Вы даже не представляете что это за специальность. Косметологу надо знать многое: и терапию и дерматовенерологию и физиотерапию и эндокринологию и фармакологию. Мы лечим совсем не "НЕДОВОЛЬСТВА ВНЕШНОСТЬЮ", а ряд косметологических недостатков, которые могут не только человека ввести в тяжелую депрессию, но и довести до суицида. Вот если этого не понимать, все действительно будут колоть бездумно и крутить электроды аппаратов. Думаю, Вам очень хорошо известен процент осложнений, после ряда косметологических процедур. И с каждым годом он становится больше! А мы вместо того, чтобы с эти РАБОТАТЬ смеемся на форуме и веселим на конгрессах! Приходите на профессиональный конгресс, на общество косметологов, поговорите с практиками-

3) По поводу нашей кафедры. К сожалению Вам прислали сокращенную программу многолетней давности, которая где-то осталась в интернете. Нашу кафедру - Эстетической медицины мы назвали 16 лет назад так не случайно. В мире нет понятия "косметология". А мы обучаем не только врачей из РФ, но и из других стран мира. В понятие "эстетическая медицина" входит много разных направлений, "косметология" одно из них. Кафедру в системе ДПО можно назвать по-разному, совсем не обязательно это название должно совпадать с названием специальности (как это было в Советском Союзе). Что касается образовательных документов - МЫ ИХ ВЫДАЕМ ПО ТЕМ СПЕЦИАЛЬНОСТЯМ, КОТОРЫЕ В НОМЕНКЛАТУРЕ, сертификата по "эстетической медицине" мы не выдаем.
Та же ситуация с "аппаратной косметологией". Безусловно, это раздел относится к "физиотерапии", но для лицензионных комиссий требовалась фраза после "физиотерапии в косметологии"- АППАРАТНАЯ КОСМЕТОЛОГИЯ и все, кто это преподавал ,писали такую фразу. Причем не в сертификате специалиста, где пишут только специальность, а в удостоверении о краткосроч повыш квалиф и свидетельстве о повышении квкалификации ВСЕ ЭТИ ЦИКЛЫ БЫЛИ ДО ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПРИКАЗА 210н. Они СООТВЕТСТВОВАЛИ тем требованиям, которые были до этого приказа. С сентября 2009 года началась переподготовка по программе "Косметология" свыше 500ч. ПОЭТОМУ ЗАЧЕМ СЕЙЧАС ТАК КРАСОЧНО ОБСУЖДАТЬ ПРОГРАММЫ, ПО КОТОРЫМ УЖЕ КАФЕДРА НЕ ОБУЧАЕТ ЦЕЛЫЙ УЧЕБНЫЙ ГОД в связи с появлением специальности??! Когда ЛИЧНО у меня спрашивают о программе другого ВУЗА, я звоню коллегам и все спрашиваю сама. Вряд ли правильно комментировать названия и программы СЕРЬЕЗНОГО ВУЗА, который готовит специалистов для 75 стран мира. Наш ВУЗ, факультет и кафедра ВСЕГДА готовы ответить на все вопросы и предъявить все документы коллегам, врачам и всем, кому это необходимо.
По поводу мезотерапии- это название узаконено еще в 2006 году Определение этого метода есть во всех медицинских технологиях, которые утверждались Росздравнадзором. Это нормативные документы. Возможно кто-то с чем-то и не согласен (такое часто бывает). Но зачем осмеивать определение метода и сам метод на таком серьезном форуме? И на конгрессах? Ведь заходящие сюда некоторые врачи, которые вообще не знают нормативных документов в сфере послевузовского допобразования, все ремарки воспринимают как руководство к действию.
И мы должны разделять, где мнение личное, а где нормативный акт

4) Ситуация сейчас такова, что многие работодатели и лицензирующие органы требуют новые документы. Это так. Но по закону все документы, полученные до новых приказов, имеют юридическую силу пока не закончится их срок (для наши документов ДПО это 5 лет). У нас в этом году были ситуации, когда на местах не хотели принимать документы "старого типа", но ситуация была оспорена в судебном порядке и врачи работают, а их документы имеют силу до окончания 5-летнего срока. Дальше предлагают всем учиться заново, т.е проходить переподготовку свыше 500 ак.ч. Конечно, это не правильно! Нельзя зачеркнуть многолетний опыт врача и сказать, что он ничего не знает. У нас на кафедре около 9 тысяч выпускников, и некоторые уже работают в косметологии более 20лет. Для них нужно создавать другую программу, которая будет адаптирована для практиков, учитывая и УВАЖАЯ их опыт. Я верю, что такая программа в конце-концов будет создана и утверждена. Раньше форма институтского диплома была другой и количество часов меняется, но НИКТО не предлагает ЗАНОВО пойти в ВУЗ и получить "лечебное дело". Так и здесь

5) Валерий Валерьевич, честно говоря, я никогда не думала, что наша первое знакомство будет таким... Вы, бесспорно, уважаемый человек, специалист со стажем. Я все-таки думаю, что здесь, на форуме, произошли какие-то недоразумения.
Думаю, что коллегам (особенно кто работает в системе ДПО) нужно объединяться, вместе мы многое можем сделать. Впереди еще одна большая реформа - реформа системы образования в России. Зимой должен вступить в силу новы закон "Об образовании". Наше образование потихоньку начинают "подводить" к Европейским стандартам. Говорят о новых бланках документах, НОВЫХ часах переподготовки (по проекту закона она будет от 250ч) и повышения квалификации (которого предлагают от 18 до 250 часов). Думаю, об этом Вы также хорошо знаете. У нас в РУДН 3-4 июня была Всероссийская конференция, посвященная дополнительному образованию в России, может быть Вы даже присутствовалиМного будет нового. Это новое также нужно будет соотнести с программами ДПО в области косметологии. Но пережить все это легче, когда коллеги вместе.
В этом письме я была возможно слишком резка и бескомпромиссна. Кафедра - это мое "детище", а РУДН наш дом. И мы ВСЕГДА защищаем их, тем более когда критика не обоснована.
Наша кафедра работает уже 16-год. Мы готовы сотрудничать с подобными кафедрами и подразделениями. Всем, у кого есть вопросы по нашим документам, лицензии, программам, мы готовы ответить.
Желаем этому форуму и Вам лично всего наилучшего. Форум очень нужен и мы верим, что Ваше участие сделает его достойным. С уважением к Вам, Алена Валентиновна Майорова (зав. кафедрой Эстетической медицины Факультета повышения квалификации медицинских работников Российского Университета Дружбы Народов) и коллектив кафедры.