Консультации на ресурсе

[dmblok]

Уважаемые коллеги. Думаю, мы все нуждаемся в консультациях хороших специалистов, для наших пациентов, родственников, друзей или просто знакомых. Не знаю, кто как, а я испытываю большие трудности, когда пытаюсь пристроить кого-либо к специалистам целого ряда направлений. Особенно это касается больных не из Москвы и Области.
Несколько раз я предлагал больным публиковать свою историю болезни и вопросы на Форуме и не могу сказать, что все полученные ответы были удовлетворительными, как по форме, так и по содержанию. Конечно, большей частью, эти проблемы вызваны неудачным оформлением самими больными своего запроса. Этому есть объективные объяснения. Часто пациенты в возрасте и не дружат с интернетом или просто в силу интеллектуальных возможностей не в состоянии сформулировать свои пожелания в соответствии с предъявляемыми требованиями. Отсутствие грамотно составленного запроса, не редко вызывает резкий ответ консультанта и соответственно у пациента пропадает желание вести диалог.
С другой стороны, по моему мнению, большинству больных обратившихся на Форум нужна очная консультация и требуется четкий адрес для ее получения. В ответах специалистов не часто публикуются координаты конкретного доктора, который мог бы очно внести ясность в проблему, особенно если этот доктор не является участником РМС.
Мне кажется, что если бы на запрос больного о консультации сопровождался пометкой о том, что он направлен таким-то доктором, коллеги более внимательно относились бы к таким просьбам, а рекомендации были гораздо весомее. Кроме того, направивший доктор мог бы, вступить в диалог с консультантом в теме или в личных сообщениях.
Со своей стороны буду стараться внимательно просматривать сообщения от пациентов, которые были направлены коллегами, в тех разделах, где я, условно говоря, компетентен.

[acha]

соглашусь с предыдущим оратором и добавлю следующее: пациенты, которым рекомендовал обратиться на форум, после прочтения ответов, не желают писать, боясь (с их слов) что их заругают . обращаться в личку к рекомендованному доктору возможности нет. сразу и очно, не всегда получается, особенно пациентам из регионов.

[POLINA_S]

Могу добавить, что когда я посылаю кого-то на форум, то пишу в этой же теме в желтом или в личку врачу, от которого жду помощи.
Несколько раз открывала темы сама в ординаторской.
Полностью согласна, что хорошо бы придумать механизм "сопровождения" пациента, когда его направляют коллеги по форуму.

В свою очередь, при необходимости, всегда проконсультирую в пределах своей компетенции.

[Iluhin]

Честно говоря, не очень вижу, что и как можно улучшить в озвученной проблеме.
Если я заинтересован в "особом отношении" к конкретному вопросу, я прошу пациента (родственника, знакомого) сообщить мне свой ник после регистрации и дополняю вопрос своим комментарием.
Если я просто направляю на РМС непрофильного для меня пациента, судьбу которого я не буду отслеживать, я всегда предупреждаю о жесткой модерации ресурса и рекомендую внимательно прочитать правила и качественно, хорошо подумав задать вопрос.
Как улучшить эти два варианта - я не представляю, лично для меня такой системы достаточно.

[Annabella]

Хотелось бы от пациентов также, чтобы они следовали правилам, как задать вопрос (в большинстве разделов они довольно четко прописаны), представляли документы, описывали жалобы, а не переживания.
И конечно, если пациенту порекомендовал обратиться врач, который пациента видел, всегда легче обсуждать с врачом - во всяком случае больше шансов достичь консенсуса больше.
Резкие ответы получают (во всяком случае в совершенно конкретном разделе туберкулез) две категории пациентов - те, кто хочет помощи в разряде "очень переживаю" или "а вот если у бабушки ... то это был бы дедушка". Чем более конкретно задан вопрос, тем более полным и конкретным будет ответ. И если доктор пациента направляет - может, поможет создать тему?
К сожалению, в отличие от кардиологии, с фтизиатрией в стране много хуже, и дать, особенно в регионах, ссылку на конкретного адекватного специалиста, не представляется возможным.

[Aminazinka]

Есть два возможных подхода к консультациям в принципе:
1. Пациент ищет консультации "в свободном полете"
2. Лечащий врач ищет консультации для себя в отношении тактики дальнейшего ведения пациента.
Иные варианты, при иллюзии их наличия, на самом деле отсутствуют. И возможности пациента в данном случае этими двумя вариантами обусловлены, а не добротой консультантов или специальными метками (ИМХО).
В случае 1 пациент открывает тему, как умеет. В случае 2 тему должен открывать доктор (пациент может опционально присоединиться). В конце концов, если доктор думает, что пациент может обратиться на форум, что мешает сделать это самому? И недопонимания в таком случае не будет.

[nastassia]

есть третий вариант- когда к тебе пациент обратился с одной проблемой (которую ты решаешь), но попутно выявляется что-то другое еще (ну, например, пришел ко мне пациент с прыщами, а у него дтз, который явно неправильно ведут). естессно, я лечить этого пациента не буду, отправлю на форум задать вопрос. Т.е. чисто теоретически я заинтересована, чтобы его проконсультировала, практически- не всегда есть время заводить тему+ поскольку его дтз занималась не я, всей информацией не владею, могу ее предоставить еще меньше, чем сам пациент....

как вариант, думаю, что можно попросить помощи модераторов в таких случаях. если врач "синий", то, думаю, можно просто кликнуть на красный треугольник и попросить в скрытом формате предупредить, что это его пациент или дать какую-то дополнительную инфо.
вот как-то так

[Aminazinka]

Не согласна. Нет третьего варианта. Если у пациента обнаружилась проблема, отличная от "узкого" профиля лечащего врача - он отправляется искать другого лечащего врача, а не в интернеты.
Если пациент пошел в интернет (послан доктором) - это вариант 1.

[POLINA_S]

У нас на форуме часто встречаются случаи, когда после открытия темы посетителем врач в желтом пишет: уважаемые коллеги, это моя.... медсестра/ сотрудница/ тетя / пациентка итд. Если это не третий вариант, то какой?
Явно не первый и не второй.

[dmblok]

Сообщение от Iluhin

Честно говоря, не очень вижу, что и как можно улучшить в озвученной проблеме.
Если я заинтересован в "особом отношении" к конкретному вопросу, я прошу пациента (родственника, знакомого) сообщить мне свой ник после регистрации и дополняю вопрос своим комментарием.
Если я просто направляю на РМС непрофильного для меня пациента, судьбу которого я не буду отслеживать, я всегда предупреждаю о жесткой модерации ресурса и рекомендую внимательно прочитать правила и качественно, хорошо подумав задать вопрос.
Как улучшить эти два варианта - я не представляю, лично для меня такой системы достаточно.

Уважаемый Iluhin. Спасибо за Ваше мнение.
Согласитесь не всегда есть возможность писать в теме с пациентом, чья судьба небезразлична конкретному коллеге, в унисон. Кроме того, наверняка, у некоторых докторов просто нет возможности проглядывать все темы в консультативных разделах, где бы их помощь была бы полезна. Если бы было какое-нибудь выделение соответствующих тем, было бы намного проще их найти.
Что касается жесткой модерации, то хочу Вас уверить, что, например, огромная масса людей старшего возраста, не в состоянии самостоятельно адекватно опубликовать вопросы и тем более выложить в сети свои документы. Это касается и других пациентов, не очень сведующих в интернете. Наверное, нет необходимости приводить примеры резких ответов специалистов таким больным. После чего диалог нередко срывался, хотя другие менее раздражительные коллеги, возможно, и нашли бы что ответить, более конструктивное.
Конечно, можно, как советуют, самому открывать тему и вообще быть неким толмачом между больным и коллегами. Но это не всегда удобно и возможно.
Поясню свою мысль примером. Некий дерматолог А. хочет получить консультацию у некого кардиолога для своей бывшей одноклассницы по поводу, например, имплантации ЭКС. Какого кардиолога неизвестно, он с ними не знаком и кроме того ему совершенно не понятно, кто из 15 консультантов из раздела Кардиология наиболее сведущ в этом предмете и главное знает место, где реализуются квоты на этот хитрый девайс. Дерматолог помогает больной составить безупречный запрос в Консультативном Разделе и они начинают терпеливо ждать ответ. В это время в Разделе для Общения Специалистов идет жаркая дискуссия на злободневную тему: "Опасность блокады передне-верхнего разветвления левой ножки пучка Гиса у больных с ОКС." Все 15 кардиологов во главе с модераторами увлечены беседой. Через пару дней модератор Б. заглядывает в раздел, дает пространный ответ и сообщает, что квот нет и исчезает. Другой модератор В. появляется еще через сутки, ставит одобрялку первому с ремаркой, что он согласен во всем. Тем временем единственный обладатель квот на ЭКС доктор Г. сыплет ссылками и кардиограммами, пытаясь уесть оппонентов и ему невдомек, что коллега-дерматолог и его одноклассница нуждаются в его помощи. Если бы данная тема была бы выделена, сценарий мог бы быть совсем другим.
Кроме того, все нюансы о себе может знать только сам больной и быть фильтром между ним и консультантом, редактируя все сообщения в удобоваримый вид в режиме онлайн, по моему мнению, очень сложно.

[nastassia]

согласна абсолютно)) тем более, что есть разделы, где не всегда у консультирующих есть время отвечать на все запросы
конечно, всегда есть вариант написать в личку с просьбой посмотреть тему. но, как указал выше dmblock, бывают ситуации, когда не уверен, кого конкретно звать на помощь+ иногда нужен коллективный разум.

[Aminazinka]

Сообщение от POLINA_S

У нас на форуме часто встречаются случаи, когда после открытия темы посетителем врач в желтом пишет: уважаемые коллеги, это моя.... медсестра/ сотрудница/ тетя / пациентка итд. Если это не третий вариант, то какой?
Явно не первый и не второй.

Как раз первый. То, что доктор просит проявить особое внимание к пациенту, никак не делает консультацию вторым случаем. Пациент все равно ищет консультации сам.
Еще раз. Либо пациент ищет консультации, либо доктор. Третьего варианта быть не может (третьих лиц в отношении чужого здоровья консультировать нельзя). Если пациент что называется "по рекомендации знакомого врача" - это не делает его обращение обращением врача. Это просто добавляет обязательств, если консультанты таковые обязательства желают на себя принять (не все кидаются консультировать, видя в желтом просьбу коллеги, скажем прямо). Кому-то просто не хочется, кто-то не считает себя обязанным, а кто-то руководствуется личными предпочтениями в отношении рекомендующего коллеги. Имеют право и те, и другие, и третьи.

[dmblok]

Уважаемая Aminazinka. Давайте последовательно на простом примере. Согласно Вашей классификации. Гипотетическая ситуация. У Вашей соседки, с которой вы с детства дружите, три раза делали пластику коронарных артерий и все три раза был острый тромбоз в первые сутки. Некие врачи в стационаре говорят - крайне необходимо делать повторное вмешательство, но бы боимся. Пациентка средненько владеет компом. Какими будут Ваши действия? Выписки, диски и тд имеются.

[Aminazinka]

Мои действия будут простые - я выберу коллегу, которому доверяю, и порекомендую пациентке обратиться к нему за консультацией. При этом могу технически помочь, но выступать от первого лица за "помогите соседке" не стану. Если это уместно - попрошу коллегу проявить повышенное внимание по причине приятельства со мной.
Это будет обращение пациентки за консультацией "по рекомендации". Случай №1 по моей классификации, если угодно.
Разумеется, я охотно помогу и "неким врачам в стационаре", указав на коллегу, вызывающего доверие, если им захочется проконсультировать себя насчет тактики.
Но вообще ситуацию, когда пациент в свободном полете выбирает, кого бы еще ему спросить, считаю крайне вредной и порождающей как излишние проблемы пациента, так и потребительский экстремизм (нам бы потом бы не обижаться, что пациент как в ресторан приходит в ЛПУ - сам заказывает, чего изволит, а если не получает, начинает жалобы строчить).

[dmblok]

Сообщение от Aminazinka

Мои действия будут простые - я выберу коллегу, которому доверяю, и порекомендую пациентке обратиться к нему за консультацией. При этом могу технически помочь, но выступать от первого лица за "помогите соседке" не стану. Если это уместно - попрошу коллегу проявить повышенное внимание по причине приятельства со мной.
Это будет обращение пациентки за консультацией "по рекомендации".

Хорошо что Вы не отказали соседке в помощи. Теперь Вы допускаете, что коллега которому Вы доверяете, потому что его знаете, может быть не компетентен в этом вопросе или не иметь необходимых возможностей? И Ваше обращение не принесет результата. А время потрачено.
А гипотетическая соседка, тем временем, чахнет и хворает...

Сообщение от Aminazinka

Но вообще ситуацию, когда пациент в свободном полете выбирает, кого бы еще ему спросить, считаю крайне вредной и порождающей как излишние проблемы пациента, так и потребительский экстремизм (нам бы потом бы не обижаться, что пациент как в ресторан приходит в ЛПУ - сам заказывает, чего изволит, а если не получает, начинает жалобы строчить).

То есть Вы против того, что бы пациент имел выбор к кому обратиться?