Уважаемые специалисты, помогите разобраться

Правда ли то, что язву вызывает бактерия халико-бактер?Насколько я знаю ее лечат антибиотиками и довольно сильными, если нет результата в первом лечении, назначают еще более сильные антибиотики. Но как мне известно эта бактерия есть у всех людей, только зависит от количества. Она размножается в подходящих условиях, так может лучше убрать эти условия, чем давить ее антибиотиками? Можно ли лечить язву без этих сильнодействующих средств? Всем известно, что прием антибиотиков разрушает печень, нарушает обмен веществ и т.д.

[V.Dvorianchikov]

Неправда. Helicobacter pylori - заурядный комменсал ЖКТ. Никаких доказательсвт ее причастности к заболеваниям желудка не получено.
Вылечить можно и без антибиотиков: найдите хорошего гомеопата по местожительству.

[Gerasimov, G.]

Уважаемая Натали,

г-н Дворянчиков не врач, а его суждения о медицине отличаются эксцентричностью и отсутствием современных знаний о предмете.

Говорю Вам как врач и бывший "язвенник". Действительно, в развитии язвы принимает участие бактерия хеликобактер, действительно она может существовать в желудке и двенадцатиперстной кишке у лиц без проявлений язвы, действительно ее лечат комбинацией антибиотиков с рядом других препаратов. Я лично сам чем только не лечился от этой болезни (безуспешно), зато имел 5 кровотечений... Проведя курс лечения и элиминировав хеликобактер, я избавился и от рецидивов, и от необходимости постоянно пить лекарства. Так сейчас лечат язву во всем мире...

Как правило, комбинация средств для элиминации хеликобактера принимают курсом в течение 2 недель. За это время нет опасности нарушить работу печени или обмена веществ. Осложнения бывают не часто (я принимал эти средства без всяких побочных эффектов).

Ваше право решать, но я бы категорически посоветовал бы Вам обратиться к квалифицированному врачу за курсом лечения, включающим элиминацию хеликобактер.

[V.Dvorianchikov]

Если вы и врач, г-н Герасимов, так только в буквальном и изначальном переводе этого слова (без подбора благозвучных синонимов).

В гинекологии армия придурков сражается с гарднереллами, в гастроэнтерологии чуть меньшая осаждает ни в чем не повинный хеликобактер. Самое время припомнить умопостроение: "Раз мухи жрут дохлую лошадь, значит, они ее и загрызли", а в качестве "неоспоримого доказательства" сослаться на волков.

Один умный и порядочный профессор (такие еще встречаются как реликты) Андрей Маянский очень точно подметил:
"Главная иллюзия медицины - иллюзия формальной логики".

[AlexKa]

А был ли мальчик?...
Перед тем как приступать к антибиотикотерапии против Helicobacter pylori надо установить если она.
А то можно загубить нормальную флору кишечника.

Определенное участие бактерий в язвообразовании доказано, но не бактерии являются основной причиной. Тем не менее, "включившись" в процесс, они поддерживают язву. В процессе лечения, кроме специфический препаратов, влияюших на кислотообразование, стимуляторов регенерации и т.п., используются и антибактериальные средства. Курс их короткий, назначают их при доказаном участии бактерий. Антибактериальное лечение ускоряет заживление язвы, не не гарантирует повторное возникновение.
С уважением из Санкт-Петербурга

[Klara]

> Можно ли лечить язву без этих сильнодействующих средств?

Можно.
Есть несколько разных вариантов.
Самый простой и эффективный - это питье урины.
Сама знакома с парой язвенников и гастритчиков, которые после многолетних мучений, хождений по докторам и профессорам, заглатываний гастроскопов и горстей таблеток прекрасно себя чувствуют обходясь таким вот простым способом.

Конкретный пример:
Язвенница с более, чем деятилетним стажем рассказывала мне, что регулярно она урину не пьет, но как только чувствует неприятные ощущения или боли в желудке тут же начинает ее питье по три – четаре раза в день в течение одной -двух недель. Боли проходят практически к следующему дню и язва при такой профилактике не открывается уже несколько лет. До этого же ей приходилось стационарно лечиться мин. раз в год.

[Gilarov]

Вы знаете Клара, до Вас тут был некто г-н Пругалов. Так вот он тоже популяризировал столь же шарлатанские методы. Ну, скажите на милость, почему Вы беретесь кого-то лечить не имея на то ни прав, ни знаний? Нравится Вам делать клизмы каждый день и пить мочу, которую Вы поэтично называете уриной, так делайте и пейте. А то как в известном фильме про Ивана Васильевича: "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите".

[Alexei]

Клара.
А Вы аутокопрофагию не рекомендуете? У нас в этом большой специалист г-н Дворянчиков.
Точно знаю, что этим занимаются собачки, гиены, и даже некоторые гориллы...

[Klara]

Гилярову

> Ну, скажите на милость, почему Вы беретесь кого-то лечить не имея на то ни прав, ни знаний?

Не Вы, гн. Гиляров, давали мне разрешение на лечебную практику, не вам и запрещать.
Да я и не собираюсь никого лечить здесь на форуме. А вот поделиться некоторой информацией считаю себя в праве. А там уж дело самого больного, как ему вести себя дальше – то ли продолжать бесконечные хождения по врачам, то ли самому взять под контрольсвое здоровье.

Путей к здоровью много, и каждый может выбрать для себя подходящий. Можно заниматься йогой, можно чиститься по Семеновой или Малахову, можно заниматься по Норбекову. Результатом будет здоровая, полноценная и не завимая от врачей жизнь.
С другой стороны можно ничего и не предпринимать, страдать от геморроя, склероза, гипертонии, астмы, язвы, экземы итд итп, а часы досуга проводить сидя в ожидании приема к доктору Гилярову.

> Нравится Вам делать клизмы каждый день и пить мочу,
> которую Вы поэтично называете уриной, так делайте и пейте

Я вовсе не считаю уринотерапию панацеей. Но вот при язвенной болезни действие ее эффективней применяемой современной медициной для лечения язвы «элиминации». За мочу говорит также и отсутствие побочных эффектов и осложнений. Против - неприятный вкус. Правда те, кто «сравнивал вкус» мочи и гастроскопии, говорят, что лучше уж мочу пить, чем глотать шланг гастроскопа.

[Gilarov]

Да, Вы правы Клара, не я, ибо будь моя воля я бы Вас к средствам массовой информации и близко не подпустил. Но, увы, те кто по долгу службы должен охранять нас от шарлатанов безмолствует и именно поэтому с экранов ТВ и страниц газет прут аппараты "Витязь", матушки Стефании, потомственные целительницы Антилопы Кастраки и прочая лабуда. Поэтому я по мере сил стараюсь бороться с Вами и Вам подобными, разъясняя Вашу убогую сущность (это относится только к даваемым Вами советам в области медицины, которую, смею Вас уверить, Вы совершенно не знаете). К сожалению (поверьте, это искренне) жизни не зависимой от врачей пока никто не достиг и Вы-не исключение, просто Ваше время еще не пришло. Я не против здорового образа жизни, но ни клизмы, ни питие мочи к оному не относятся.
Что касается превосходства потребления мочи над существующими методами лечения язвенной болезни (он, кстати, называется эрадикация), то никто не сравнивал и будучи в здравом уме сравнивать не будет. Вы бы еще сравнили питье мочи и дефибрилляцию (если Вы знаете, что это такое) при фибрилляции желудочков. И еще, без гастроскопии поставить диагноз язвенной болезни порой крайне затруднительно, так что, хотя процедура эта малоприятная, но все же иногда необходимая. Или всем надо пить мочу?

[A.Kotchetkov]

Уважаемые собеседники! Занимаясь лечением язвенной болезни уже многие годы, включая медикаментозное и хирургическое лечение, насмотрелся на случаи рекомендаций, аналогичных позиции Клары. Призываю Вас опасатся уринотерапии. Если же моча ударила в голову, извините, специалисты по язвенной болезни помочь не могут, здесь нужны более тонкие метода лечения.
С уважением из Санкт-Петербурга

[Klara]

Гилярову,

> К сожалению (поверьте, это искренне) жизни
> не зависимой от врачей пока никто не достиг и
> Вы-не исключение, просто Ваше время еще не пришло.

Ну, если Вы себя таким незаменимым считаете, так это у Вас просто мания величия..
99% пациентов при желании могли бы без Вас и обойтись. То что это возможно доказали всей своей жизнью Г. Шелтон, П. Брег, Галина Шаталова, Порфрий Иванов, Юрий Андреев и тысячи их последователей.

> Я не против здорового образа жизни,
> но ни клизмы, ни питие мочи к оному не относятся.

А что Вам может быть известно о здоровом образе жизни, если на медицинских факультетах его не преподают, в НИИ не изучают и научных трудов о нем не публикует, а опыт людей посвящающих его изучению всю свою жизнь или тысячелетний опыт таких систем, как йога, для Вас тоже ничего не значит.
Вы есть специалист по диагностике болезней и по их лечению, но не по их ИЗлечению.
Такому положению вещей есть простое объяснение. Вы проводите политику фармацевтических фирм и фирм производящих медицинское оборудование, которые и определяют все возможные методики официальной медицины. Их главный интерес – отнюдь не здоровье, а возможно больший объем продаж. Если здоровый человек в медикаментах не нуждается, то выздоровление пациента в целом не выгодно, а выгоден хронический постоянно обследующийся и не прекращающий принимать лекарства больной. Чем в более раннем возрасте начинать прием медикаментов и чем длиннее жизнь, тем естественно выгоднее. Современное состояние медицины как раз и соответствует этой картине.
В конечном итоге содержание армии хронических больных, несмотря на огромные поступления с налогов на продажу медикаментов и оборудования, не выгодно никакому государству, как не выгодны, например, войны. Но фармацевтическая мафия вместе с военной и автомобильной входит в число самых мощных, а интересы бизнеса, как извесно, определяют политику любого современного государства.

> Но, увы, те кто по долгу службы должен охранять нас
> от шарлатанов безмолствует и именно поэтому
> с экранов ТВ и страниц газет прут аппараты "Витязь",
> матушки Стефании, потомственные целительницы
> Антилопы Кастраки и прочая лабуда.

А чем же Вы лучше упомянутой лабуды. И Вы и они делаете свой бизнес на болезнях и страданиях. Вы основываете свои лечебнуюе тактику на «научных» исследованиях финансируемых фармацевтической мафией и служащим ее интересам, а матушка Стефания делает свой собственнй маленький бизнес. И Ваши и ее действия в принципе безнравственны. Возможно ее более безнравственно чем Ваши, если Вас это успокоит...

> Или всем надо пить мочу?

Я уже писала, что вовсе не считаю уринотерапию панацеей от всех болезней. Гораздо важнее ее, к примеру, правильное питание. Диетой, голоданием, чистками, соответствущими психотехниками, физическими упражнениями можно вылечить действительно многие, считающиеся Вами неизлечимыми, заболевания.
Конечно я не имею ввиду рак печени с отдаленными метастазами или фибрилляцию желудочков. В таких случаях голодать и правильно питаться несколько поздновато. Это действительно Ваш контингент больных. А не Вы ли их и довели-то до такого состояния?

> Поэтому я по мере сил стараюсь бороться с Вами и
> Вам подобными, разъясняя Вашу убогую сущность
> (это относится только к даваемым Вами советам в
> области медицины, которую, смею Вас уверить, Вы совершенно не знаете).

Пока официальная медицина будет лечить, а не вылечивать будут оставаться и альтернативные методы, по многим параметрам методы официальной медицины превосходящие.
Кстати, Вы и сами очень легко можете убедиться в действенности урины. Попробуйте прополаскать ею рот, когда обожжетесь горячим чаем. Жжение и боль проходят практически сразу. Я знаю семьи, в которых детям никогда не дают аспирина. Глоток мочи – это прекрасное жаропонижающее.

Кочеткову

> Призываю Вас опасатся уринотерапии.

Чем же Вам так моча насолила?

[Zhivov]

Дорогая Клара,
Меня всегда очень забавляют подобные утверждения о содержании врачей фармацевтической мафией. Это мне напоминает коммунистическую паранойю о том, что кибернетика это проститутка-содержанка мирового империализма. Я хочу Вам доложить, что если бы можно было так запросто написать в рот товарищу и исцелить его от стоматита (то что от мочи жжение во рту после чая проходит, ни о чем, кроме того, что моча является достаточно хорошим буферным раствором не говорит), никакая бы современная стоматология не возникла. Равно как и гастроэнтерология бы научная то же бы на свет не появилась, т.к. простите, ссали бы все друг другу в щи и исцелялись от язвенной болезни без проблем. Хочу Вам доложить, что монстры современного фармбизнеса возникли намного позже, чем зародились современные узкие клинические дисциплины. Появились эти самые фармфирмы потому, что новые открытия фундаментальной науки привели к созданию новых современных медикаментов, производить которые на кухне алхимика стало невозможно. А прибыли это уже потом пошло. Или Вы как Карл Маркс против прибыли, против капитала? Но как бы Вы не противились без этого самого капитала даже пописать от души в хорошем теплом сортире не удасться, не только новые медикаменты создавать. Я не гастроэнтеролог, но по несчастью страдаю язвенной болезнью луковицы 12-перстной кишки. Так вот мой однокурсник, д-р мед. наук, меня периодически пользует всем самым современным. Я поражен (не как врач, а как пациент), насколько современная межицина продвинулась в области лечения язвенной болезни. Вы знаете, я уролог и мочой не брезгую. Но все же для лечения предпочту омепразол с зантаком и пр. Да и д-ра Гилярова Вы не обижайте. Он, насколько я знаю великолепный кардиолог и если Вас, не дай Бог припрет, поверьте в Ваших же интересах будет обратиться к нему за помощью, а мочу свою сдать на анализ а не выпить. Это пока здоровье есть можно рассуждать об уринотерапии, к бабушкам отправлять других и т.п. Поверьте, Клара, если бы все было так просто как два пальца об..ть. Весь мир бы себе голову не морочил с этой медицинской наукой. А самыми богатыми были бы не фармкомпании а мы с Вами. Вы бы мочу прописывали по стакану трижды в день, а я бы ее поставлял Вам бочками прямо из моей урологической клиники, да и коллег бы к выгодному бизнесу привлек. С уважением ко всем

[Alexei]

Вот что про Вас Клара можно сказать точно, это то что в реанимации Вы никогда не были.... В обычной городской реанимации Вы бы с клизмой в руках прямо-таки бы рухнули в потере сознания.
Скажите, полоскание рта мочой также помогает и при отравлениях и при утоплении и при тромбоэмболиях и при урожающих жизни кровотечениях и при комах (диабетических, уремических и посттравматических) и при шоке (если Вы знаете что это такое) и в конце концов при остановке сердца или инсульте (вследствие, видимо, плохой чистки печени и недостатка в организме мочи).
Вот представте: Вы сломали ногу и случись такое от этого - эмболия легочной артерии, за ней пневмония....
Или идете Вы по улице и тут падает человек - не пил он мочу никогда - случился инфаркт, за ним аритмия. Что Вы будете делать? Придется звать Гилярова, ночью. Надеюсь у Вас хватит мужества его поблагодарить за это?