Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.05.2017, 20:03
Korniirina Korniirina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.05.2017
Город: Riga
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Korniirina *
синдром Кавасаки у ребёнка с АД

Здравствуйте, уважаемые доктора.
Ребёнку сейчас 6 месяцев. Есть АД. Выписались из больницы 14 апреля с диагнозом -синдром Кавасаки. Назначен аспирин 2 раза в день по 10мг и омепразол 1раз в день.
Аспирин сказали принимать до контрольного приема у кардиолога, назначен на 29 мая. По началу думали аспирин не давать из-за АД, но потом из-за повышенных тромбоцитов все-таки сказали пить.
Последнее неделю у ребёнка усилились симптомы АД и это на фоне приёма антигистаминных (тавегил 2 раза в день), мазь адвантан и цинковая мазь. Несмотря, на это пятна на щеках и под коленками увеличиваются, щеки иногда местами мокнут. Ещё ребёнок стал чаще срыгивать. Усилилось газообразование, ребёнок хуже спит.
Несколько раз разговаривала с врачами по поводу отмены аспирина, в том числе и с дерматологом 10 мая. Все говорят продолжать пить. Сейчас до дерматолога не могу дозвониться, но все эти изменения в последнюю неделю мне совершенно не нравятся. подозреваю аспирин тут играет не последнюю роль. На сколько оправдан приём аспирина? До выписки ребёнка проверял кардиолог несколько раз, никаких изменений не было.
Сейчас нет под рукой результатов анализов при выписке, но если надо могу позднее написать. Можно ли уже сейчас прекратить приём аспирина или лучше сначала сдать анализ крови на тромбоциты?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.05.2017, 20:06
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,373
Поблагодарили 33,222 раз(а) за 31,572 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На основании каких именно данных ребенку установлен такой диагноз?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.05.2017, 20:36
Korniirina Korniirina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.05.2017
Город: Riga
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Korniirina *
Доктора долго спорили по поводу диагноза, было два консилиума. Но все-таки приняли решение о синдроме.
Постараюсь написать покороче. Поступили с температурой 40, которая сбивалась плохо, и сыпью, которая появилась в дополнение к АД на щеках и лбу, красные глаза без выделений, насморк. Было подозрение на герпес в сочетании с АД. Назначили противовирусные и антибиотики. Уже в больнице появились малиновые губы и изменения на языке. Ребёнок стал сильно отекать, температура все время скакала. Потом сменили антибиотик. Температура продолжает скакать. Через неделю ребёнка перевели в реанимацию с сильными отеками, вес увеличился почти на 2 кг и на снимке в легких появилось пятно. Стали говорить о синдроме Кавасаки, но не хватало всех признаков. Смотрел кардиолог, все в норме, изменений нет. Уже в реанимации появились характерные отеки рук и ног и стали повышаться тромбоциты. На втором консилиуме было принято решение о синдроме Кавасаки и назначен иммуноглобулин. Из-за рисков при АД ребёнок оставлен в реанимации до окончания ввода иммуноглобулина. После приёма иммуноглобулина ребёнок изменился на глазах в лучшую сторону. Выписали через неделю после ввода иммуноглобулина. Все анализы в норме, кроме тромбоцитов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.05.2017, 20:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,373
Поблагодарили 33,222 раз(а) за 31,572 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
сколько тромбоцитов сейчас?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.05.2017, 20:51
Korniirina Korniirina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.05.2017
Город: Riga
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Korniirina *
Сейчас не знаю. Несколько раз спрашивала у докторов, может сдать анализ и если все в норме отменить аспирин. Все в один голос говорят пить до контрольного приема у кардиолога. Но мне уже совершенно не нравится вся эта ситуация. Уже хочется самой пойти сдать анализ и принять решение. Завтра буду ещё раз звонить дерматологу, надеюсь смогу поймать её в отделении, и поднимать вопрос о приеме аспирина, но боюсь толку не будет
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.05.2017, 20:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,373
Поблагодарили 33,222 раз(а) за 31,572 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное, Вы себе слабо представляете, что есть Кавасаки и как дети, переболевшие етой болезнью, могут умирать или получить сезьезные проблемы с сердцем на всю жизнь, поетому включите голову, оцените трезво риски "сиюминутный дерматит" против "риск умереть или остаться инвалидом" и тшательно следуйте рекомендациям врачей

Комментарии к сообщению:
annainet одобрил(а):
Loran1955 одобрил(а): что есть Кавасаки
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.05.2017, 21:01
Korniirina Korniirina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.05.2017
Город: Riga
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Korniirina *
Ну пока я ничего не отменяю, а только интересуюсь мнением. Хорошо, допустим я допиваю аспирин до визита к кардиологу, но сам визит не предполагает анализа крови на количество тромбоцитов. Почему тогда аспирин можно будет отменить, а сейчас на основании анализа, если он в норме, нет?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.05.2017, 21:12
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,373
Поблагодарили 33,222 раз(а) за 31,572 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в целом, аспирин назначается до нормализации острофаз. показателей или же на 1.5-2 мес.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.05.2017, 21:28
Korniirina Korniirina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.05.2017
Город: Riga
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Korniirina *
Ну в нашем случае получается на 1,5 месяца. Т.е при наличии нормы в анализе с врачами можно говорить об отмене аспирина? Просто если бы речь шла только об АД, я может бы и потерпела, но ещё присоединились частые срыгивания, вероятно недельная прибавка у нас получится не очень хорошей. За 4 дня прибавка только 20 грамм. Это при том, что за прошлый месяц набрал вес в почти 600 грамм.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.05.2017, 22:44
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,373
Поблагодарили 33,222 раз(а) за 31,572 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не знаю, нужен ли ребенку омепразол, доза аспирина микроскопическая и прикрывать слизистую омепразолом, выключая полностью кислотность и мешая норм. перевариванию еды, кажется излишним.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.06.2017, 11:38
Korniirina Korniirina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.05.2017
Город: Riga
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Korniirina *
Подниму тему.
Сейчас ребёнку 7 месяцев. Вес 7500, на ГВ. Соблюдаю диету, не ем молочные продукты, пшеницу и яйца. По анализу крови на них повышены показатели. На диете уже больше двух месяцев.
В конце мая были у кардиолога, проверили сосуды, без паталогий. Аспирин отменили.
Беспокоит АД, вернее то, что я никак не могу отменить ребёнку адвантан. Дерматолог утверждает, что у него контактный АД. Раздражающий фактор слюна и то, что ребёнок все тянет в рот. Говорит, что надо добиться, что ребёнок ничего в рот не тянет, постоянно отвлекать, ну или связывать руки в моменты, когда не можешь следить за руками.
Сейчас все выглядит так, что я мажу Адвантаном каждый день щекии подбородок. За 3-4 дня удаётся добиться относительно нормального состояния и я начинаю пробовать мазать через день. В результате наступает резкое ухудшение и даже применение Адвантана на следующий день его не останавливает.
Вот например последняя попытка закончилась мокрыми щеками. Начала отмену, когда на щеках было по мелкому красному пятнышку. Один день не применяла адвантан. В течение дня паста цинка и бепантен (рекомендация дерматолога), к вечеру стало заметно хуже, щеки покраснели, немного стали мокнуть около рта. Два дня адвантан и все также терапия днём. Стало чуть лучше. Снова пробую не мазать Адвантаном. Ребёнку становится заметно хуже и уже даже применение Адвантана не останавливает процесс, сползаем в полностью мокрые щёки. И опять начинаем все сначала.

Дерматолог требует, что адвантан надо отменять. На вопрос как, если даже через день не получается, говорит надо запретить ребёнку тянуть все в рот. Физически это сложно, но другого выхода нет. Слюна и трение - раздражающий фактор и его надо убрать. Идите к любому дерматологу и вам скажут тоже самое. Ещё сказала, что вроде есть специальные маски для лица, чтобы снизить действие слюны и трения. Вчера перерыла весь интернет, но ничего не нахожу. Только самодельные варианты, которые используют, как я поняла, ночью. В них смущает то, что слюна же все равно выделяется, ткань намокнет и все равно будет раздражать щеки. Может кто-то может что-то посоветовать, как можно снизить воздействие слюны и трения на щёки. Сейчас же как раз период, когда ребёнок все тянет в рот. И запрещать ему естественные потребности не очень хочется, если есть возможность другими способами решить проблему. Может кто-то знает о каких масках говорила дерматолог.
И имеет ли смысл показать ребёнка другому дерматологи, может все-таки причина в другом?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.06.2017, 12:07
Baskakova_Anna Baskakova_Anna вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.09.2015
Город: Кострома
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Baskakova_Anna *
Цитата:
Сообщение от Korniirina Посмотреть сообщение
Подниму тему.
Сейчас ребёнку 7 месяцев. Вес 7500, на ГВ. Соблюдаю диету, не ем молочные продукты, пшеницу и яйца. По анализу крови на них повышены показатели. На диете уже больше двух месяцев.
В конце мая были у кардиолога, проверили сосуды, без паталогий. Аспирин отменили.
Беспокоит АД, вернее то, что я никак не могу отменить ребёнку адвантан. Дерматолог утверждает, что у него контактный АД. Раздражающий фактор слюна и то, что ребёнок все тянет в рот. Говорит, что надо добиться, что ребёнок ничего в рот не тянет, постоянно отвлекать, ну или связывать руки в моменты, когда не можешь следить за руками.
Сейчас все выглядит так, что я мажу Адвантаном каждый день щекии подбородок. За 3-4 дня удаётся добиться относительно нормального состояния и я начинаю пробовать мазать через день. В результате наступает резкое ухудшение и даже применение Адвантана на следующий день его не останавливает.
Вот например последняя попытка закончилась мокрыми щеками. Начала отмену, когда на щеках было по мелкому красному пятнышку. Один день не применяла адвантан. В течение дня паста цинка и бепантен (рекомендация дерматолога), к вечеру стало заметно хуже, щеки покраснели, немного стали мокнуть около рта. Два дня адвантан и все также терапия днём. Стало чуть лучше. Снова пробую не мазать Адвантаном. Ребёнку становится заметно хуже и уже даже применение Адвантана не останавливает процесс, сползаем в полностью мокрые щёки. И опять начинаем все сначала.

Дерматолог требует, что адвантан надо отменять. На вопрос как, если даже через день не получается, говорит надо запретить ребёнку тянуть все в рот. Физически это сложно, но другого выхода нет. Слюна и трение - раздражающий фактор и его надо убрать. Идите к любому дерматологу и вам скажут тоже самое. Ещё сказала, что вроде есть специальные маски для лица, чтобы снизить действие слюны и трения. Вчера перерыла весь интернет, но ничего не нахожу. Только самодельные варианты, которые используют, как я поняла, ночью. В них смущает то, что слюна же все равно выделяется, ткань намокнет и все равно будет раздражать щеки. Может кто-то может что-то посоветовать, как можно снизить воздействие слюны и трения на щёки. Сейчас же как раз период, когда ребёнок все тянет в рот. И запрещать ему естественные потребности не очень хочется, если есть возможность другими способами решить проблему. Может кто-то знает о каких масках говорила дерматолог.
И имеет ли смысл показать ребёнка другому дерматологи, может все-таки причина в другом?

Здравствуйте. Вероятнее всего присоединилась вторичная инфекция. На Вашем месте проконсультировалась бы у другого врача дерматолога, либо у врача аллерголога. Иногда для ухода в ремиссию в таких случаях требуется госпитализация в аллергологическое отделение.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.06.2017, 20:00
Korniirina Korniirina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.05.2017
Город: Riga
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Korniirina *
Спасибо за мнение. Наш доктор работает в детской клинической больнице и говорит, что госпитализация не требуется.
К вопросу о вторичной инфекции. Правильно ли я понимаю, что Инфекция есть на внешне здоровых щеках и проявляется сразу же после отмены адвантана? И ещё доктор предлагает ступенчатую отмену препарата. Можно ли пробовать метод снижения концентрации путём разведения Адвантана с кремом? Наш дерматолог категорически против такого. Если можно, то через сколько дней рекомендуется снижать концентрацию?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.06.2017, 18:50
Аватар для annainet
annainet annainet вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,472
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,544 раз(а) за 1,454 сообщений
annainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannainet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, отмена должна быть ступенчатой, но не за счёт разведения Адвантана другим кремом.
Вы рано переходите на режим через день. Есть положительная динамика и хочется закончить, но надо продолжать, в Вашем случае не менее 7-10 дней подряд. Только потом через день 5 - 10 раз. При таком упорном течении, можно постепенную отмену проводить, заменив препарат, на более слабый.
Например: Адвантан 7-10 дней, затем Гидрокортизоновый 1% крем ещё 3-5 дней, а затем его же через день 5-7 раз. Все под контролем врача.

Утром используете гормональный крем, а днем и вечером (на ночь) - крем с цинком. Он создаст тот самый барьер, защищающий от слюны. На стадии мокнутия используйте более жидкие средства с цинком (лосьоны, суспензии). При подсыхании, переходите на крем или пасту.

В следующий раз выкладывайте фото, чтоб можно было прицельнее рекомендовать средства, дозы и длительность применения.

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
__________________
С уважением, Косова Анна Николаевна.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.06.2017, 11:38
Korniirina Korniirina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.05.2017
Город: Riga
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Korniirina *
Спасибо за мнение.
Уже когда стала писать сообщение, поняла, что у меня нет ни одной фотографии. Но на тот момент фотографировать особо было нечего.

Вчера были у другого дерматолога. Попали как раз с типичной картиной, когда я делала очередную попытку перейти на использование Адвантана через день. Дерматолог утверждает, что у него герпетическая инфекция на щеках.
Фото приложить пока не получается, слишком большой размер. Надо разобраться как его уменьшить на iPAD'е.
В любом случае начали терапию против вируса герпеса.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.