Прививка от ветрянки ребенку с нейродермитом?

[AlexGold]

Сообщение от Kenga

Cама болела вместе с мужем краснухой в 22 года, очень легко.

Это, безусловно, крайне весомое доказательство, что осложнения при заболевании краснухой невозможны. А у меня дети пернесли вакцинацию против ветряной оспы и против краснухи вообще без каких бы то ни было побочных реакций. На этом основании я, видимо, должен сделать вывод, что побочных реакций после вакцинации против ветряной оспы и краснухи никогда не бывает.

Сообщение от Kenga

А осложнения и на прививку вполне возможны!

Сравните частоту осложнений при прививке и при заболевании натуральной инфекции.

Сообщение от Kenga

Длительность действия Более 12 лет

Речь здесь идет о сохранении некой концентрации антител в крови. Исчезновение антител из крови совершенно не означает отсутствия защиты. В США, где высок охват двукратной вакцинацией против краснухи, заболеваемость краснухой не сдвинулась на более старший возраст, что наблюдалось бы, если бы "иммунитет заканчивался", а просто исчезла краснуха, так же как практически исчезли корь и паротит.

Сообщение от Kenga

А при прививке? Тоже ведь не нулевая?

Случаи смерти, связанные с введением вакцины против ветряной оспы, в научной литературе не описаны. Среднее ежегодное число смертей от ветряной оспы в США за период 1990-1994 гг. составило 145.

Сообщение от Kenga

Пока ведь не перестали, и вряд ли в ближайшие 10-15 лет резко перестанут!

Ну так это же Вы мучились вопросом "делать прививку от кори или нет"? Сами же и ответили. Можете не делать. И не только от кори. Пусть другие делают. Вам остается только надеяться, что эти другие не станут поступать так же как Вы.

Сообщение от Kenga

Кстати, а что можете сказать о вспышке кори на Украине.

Мало что. Какой-либо подробной информации об этой вспышке - ноль. Насколько мне известно, болеют в основном взрослые - однократно привитые в детстве (часть из них наверняка "привита" только по бумажкам), либо непривитые в детстве.

[AlexGold]

Сообщение от Tusia

По поводу ветряной оспы... Есть повод задуматься.

Над введением второй дозы в календарь - да. Вернее, уже задумались. В США календарем пока предусмотрена однократная вакцинация против ветряной оспы. В ближайшем будущем будет введена двукратная вакцинация, по аналогии с корью-паротитом-краснухой. Введение этих вакцин взрослым, как справедливо отметил уважаемый Тимофей Александрович, календарем не предусмотрено и это действительно не просто так.

[Tim Vetrov]

Сообщение от Kenga

А это пусть мама девочки или сама девочка думают! Моему сыну 3 года, смешно думать мне сегодня о его жене!

Во-первых, по-моему, не так уж это и смешно.
Во-вторых, я предлагаю Вам подумать даже не о его жене, а о Вашем внуке. В любом случае, такая ситуация возможна, и вина будет на Вас тоже.

Сообщение от Kenga

Например, вот это:Про паротитную вакцину:

Эффективность вакцинации 96%

Длительность действия Более 12 лет

О чем и речь. Осталось только выяснить, что больше - 10 или 12.

[Tusia]

Сообщение от AlexGold

Введение этих вакцин взрослым, как справедливо отметил уважаемый Тимофей Александрович, календарем не предусмотрено и это действительно не просто так.

Прошу прошения за невнимательность (не заметила слова "взрослым").
Но и со взрослыми всё не так однозначно.

Vaccine. 2003 Sep 8;21(25-26):3614-22.
Varicella in French adolescents and adults: individual risk assessment and cost-effectiveness of routine vaccination.
Hanslik T, Boelle PY, Schwarzinger M, Carrat F, Freedberg KA, Valleron AJ, Flahault A.
Department of Public Health, Hopital Saint Antoine, INSERM U444, Universite Paris 6, Assistance Publique-Hopitaux de Paris, Paris, France. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Age-specific force of varicella infection, hospitalisation and death rates in non-immune persons were calculated using an age-based mathematical model and national data for France. A cost-effectiveness model was then applied to hypothetical cohorts of persons aged 15-45 years with a negative or uncertain history of varicella. Vaccination strategies with and without prior serotesting, and healthcare payer perspective and societal perspective were considered. A sensitivity analysis was performed. Vaccination prevented more than one third of all varicella-related deaths. With serotesting, compared with no intervention, the cost per case avoided and per year of life saved for subjects aged 15 years were 335 and 55,100 Euro, respectively. When work-loss costs were also included, savings were associated with screening and vaccination of subjects less than 30 years old. Without serotesting, the costs raised markedly, with an almost identical effectiveness, resulting in an unfavourable incremental cost-effectiveness. Based on medical costs, routine serotesting and varicella vaccination for French adolescents and young adults with a negative or uncertain history of varicella affords health benefits at a cost comparable to those of other very expensive therapies considered worthwhile. From the societal perspective, such screening and vaccination might save costs.
------------------

Am J Med. 2000 Jun 15;108(9):723-9.
Cost effectiveness of vaccination strategies in adults without a history of chickenpox.
Smith KJ, Roberts MS.
Mercy Hospital of Pittsburgh, University of Pittsburgh School of Medicine, Pennsylvania, USA.

PURPOSE: Some authorities recommend varicella antibody testing or vaccination for adults without a history of chickenpox, but the cost effectiveness of these interventions is uncertain. SUBJECTS AND METHODS: Using a Markov decision model, we estimated the cost effectiveness of three strategies for adults with no history of chickenpox: no vaccination, varicella antibody testing followed by vaccination for those without antibody, and vaccinating all. Societal and third-party payer perspectives were taken, with costs and benefits discounted at 3% per year. Assumptions for the baseline analysis were chosen to bias against no vaccination. RESULTS: In the baseline analysis for 20- to 29-year-old patients, testing followed by vaccination compared with no vaccination is cost saving from a societal perspective and costs $6,670 per quality-adjusted life-year (QALY) gained from a third-party payer perspective. When less favorable assumptions are used, results are sensitive to the rates of compliance with vaccination follow-up; testing followed by vaccination costs more than $50,000 per QALY if <75% comply. For patients 30 years of age and older, the incremental cost of testing followed by vaccination is at least $97,100 per QALY compared with no vaccination, with costs greater than $50,000 per QALY unless testing costs less than $7.73, the chickenpox case-fatality rate is >0.067% (baseline 0.025%), or immunity with no chickenpox history is <25% (baseline 71%). In either age group, vaccinating all has an incremental cost of $2 to $16 million per QALY gained compared with testing followed by vaccination. CONCLUSION: Testing followed by vaccination for varicella in US adults aged 20 to 29 years may be cost effective by conventional criteria but is sensitive to rates of compliance with vaccination protocols. Testing or vaccination of older adults is expensive but may be cost effective in patients with lower probabilities of immunity or in those who have a greater risk of complications from chickenpox.
--------------------

Arch Dis Child. 2003 Oct;88(10):862-9.
Varicella vaccination in England and Wales: cost-utility analysis.
Brisson M, Edmunds WJ.
Immunisation Division, PHLS Communicable Disease Surveillance Centre, London NW9 5EQ, UK.

AIMS: To assess the cost-effectiveness of varicella vaccination, taking into account its impact on zoster. METHODS: An age structured transmission dynamic model was used to predict the future incidence of varicella and zoster. Data from national and sentinel surveillance systems were used to estimate age specific physician consultation, hospitalisation, and mortality rates. Unit costs, taken from standard sources, were applied to the predicted health outcomes. RESULTS: In England and Wales, the annual burden of VZV related disease is substantial, with an estimated 651 000 cases of varicella and 189 000 cases of zoster, resulting in approximately 18 000 QALYs lost. The model predicts that although the overall burden of varicella will significantly be reduced following mass infant vaccination, these benefits will be offset by a significant rise in zoster morbidity. Under base case assumptions, infant vaccination is estimated to produce an overall loss of 54 000 discounted QALYs over 80 years and to result in a net cost from the health provider (NHS) and the societal perspectives. These results rest heavily on the impact of vaccination on zoster. Adolescent vaccination is estimated to cost approximately 18 000 pounds sterling per QALY gained from the NHS perspective. CONCLUSION: Routine infant varicella vaccination is unlikely to be cost-effective and may produce an increase in overall morbidity. Adolescent vaccination is the safest and most cost-effective strategy, but has the least overall impact on varicella.
(подростки - не взрослые, но тем не менее...)

[Tim Vetrov]

Tusia, Вы, вероятно, неверно меня поняли.
Я выдвинул тезис, что ПОВТОРНОЙ вакцинации взрослых (или подростков, все равно) не требуется. Иначе говоря, после однократной или лучше двукратной (по схеме MMR, то есть 1-6) вакцинации детей повторная вакцинация взрослых (наподобие вакцинации DTP 1 раз в 10 лет) будет не нужна.
Те исследования, которые Вы приводите, совсем про другое.
Первая и вторая статья исследуют экономическую целесообразность обследования взрослых (ранее не привитых и не болевших ветряной оспой) перед вакцинацией от этой инфекции.
Третья - обсуждает наиболее целесообразный (опять же с точки зрения экономики) возраст для вакцинации против ветряной оспы. Авторы отмечают, тем не менее, что вакцинация подростков не будет способствовать искоренению ветряной оспы.

Хочу предостеречь от придания подобным исследованиям излишнего значения. Экономическая целесообразность - это очень хорошо, но не для конкретного ребенка, который умер от ветряночного менингоэнцефалита, не дождавшись, пока его привьют в подростковом возрасте.
К тому же, искоренение инфекции в долгосрочной перспективе гораздо выгоднее для человечества, чем ежегодная непрекращающаяся борьба с ним (которая более выгодна изготовителям вакцин).
Кстати говоря, именно поэтому мне не нравится ацеллюлярная вакцина против коклюша и дифтерийный анатоксин. Такие вакцины не ведут к искоренению коклюша и дифтерии.

[Kenga]

Сообщение от Tim Vetrov

Кстати говоря, именно поэтому мне не нравится ацеллюлярная вакцина против коклюша и дифтерийный анатоксин. Такие вакцины не ведут к искоренению коклюша и дифтерии.

А какие ведут к искоренению болезней?

[Kenga]

Сообщение от Tim Vetrov

О чем и речь. Осталось только выяснить, что больше - 10 или 12.

Но и 12 явно не достаточно, ведь это значит, что ребенок в 15 лет будет не защищен от паротита, а возоаст самфй опасный??! Или я не правильно поняла?

[Kenga]

Сообщение от AlexGold

Речь здесь идет о сохранении некой концентрации антител в крови. Исчезновение антител из крови совершенно не означает отсутствия защиты. В США, где высок охват двукратной вакцинацией против краснухи, заболеваемость краснухой не сдвинулась на более старший Ну так это же Вы мучились вопросом "делать прививку от кори или нет"? Сами же и ответили. Можете невозраст, что наблюдалось бы, если бы "иммунитет заканчивался", а просто исчезла краснуха, так же как практически исчезли корь и паротит.

Т.е. если, скажем. женщина перед планированием беременности делает тест на антитела и он отрицательный, а ее в детстве прививали, то это не значит, что краснуха для нее опасна? И привику ей делать не надо? Или надо? Обычно ведь в этой ситуации прививку делают без сомнений?

Сообщение от AlexGold

Случаи смерти, связанные с введением вакцины против ветряной оспы, в научной литературе не описаны. Среднее ежегодное число смертей от ветряной оспы в США за период 1990-1994 гг. составило 145.

А по поводу прививки ММР тоже так? Многократно читала, что эта прививка очень опасна осложнениямт, в том числе энцефалитом, орхитом и т.д. Про случаи смерти, правда не встречала, к. счастью! Но просто если осложнения на вакцинацию могут быть те же, что и на болезнь, а вероятность заболеть, как Вы сами пишете очень не высока, в чем тогда смысл прививки для конкретного ребенка?! Для общества в целом понятно, а вот для отдельно взятого ребенка?

[Tim Vetrov]

Сообщение от Kenga

А какие ведут к искоренению болезней?

Целлюлярно-ацеллюлярные

Сообщение от Kenga

Но и 12 явно не достаточно, ведь это значит, что ребенок в 15 лет будет не защищен от паротита, а возоаст самый опасный??! Или я не правильно поняла?

Вообще, в том тексте, что Вы процитировали, было написано БОЛЕЕ 12 лет. Так что, боюсь, Вы поняли неправильно.

Сообщение от Kenga

Т.е. если, скажем. женщина перед планированием беременности делает тест на антитела и он отрицательный, а ее в детстве прививали, то это не значит, что краснуха для нее опасна? И привику ей делать не надо? Или надо? Обычно ведь в этой ситуации прививку делают без сомнений?

Вы путаете разные вещи - тактика подготовки к беременности у привитой и у непривитой. Непривитым делают анализ на антитела с целью выяснить, болела ли женщина краснухой или нет (довольно часто краснуха протекает в стертой форме и не диагностируется). Если женщина уже привита в детстве по стандартной схеме, никакого смысла смотреть антитела нет.

Сообщение от Kenga

Многократно читала, что эта прививка очень опасна осложнениямт, в том числе энцефалитом, орхитом и т.д.

Где Вы такое читали? Эти осложнения не просто редки, а казуистически редки, 1 на 250 000 провакцинированных и реже.

[AlexGold]

Сообщение от Kenga

А по поводу прививки ММР тоже так? Многократно читала, что эта прививка очень опасна осложнениямт

Что значит "очень опасна" мне непонятно. Ветряная оспа еще более опасна осложнениями.

Сообщение от Kenga

в том числе энцефалитом, орхитом и т.д.

Энцефалит: прививка MMR - 1 случай на 1 млн. доз, натуральная корь - 1-2 случая на 1000 заболевших, натуральный паротит - 1 случай на 6 тыс. заболевших, натуральная краснуха - 1 случай на 5-6 тыс. заболевших.

Орхит: прививка MMR - 1 случай на 3 млн. доз., натуральный паротит - у 14-35% заболевших подростков и мужчин.

По тяжести течения, летальности и хроническим последствиям случаи энцефалита и орхита после прививки и натуральных инфекции также различаются.

Сообщение от Kenga

Про случаи смерти, правда не встречала, к. счастью!

Зато случаи смерти вследствие натуральных инфекций встречаются.

Сообщение от Kenga

Но просто если осложнения на вакцинацию могут быть те же

Они те же только по названию. Но не по частоте встречаемости и тяжести течения.

Сообщение от Kenga

в чем тогда смысл прививки для конкретного ребенка?! Для общества в целом понятно, а вот для отдельно взятого ребенка?

В том, что эти инфекции не искоренены полностью, они все равно встречаются, их могут завезти и из других стран - риск заболевания все равно остается. Если перестать делать прививки, то этот риск для Вашего отдельно взятого ребенка вырастет многократно.

Сообщение от Kenga

Я вобще всегда считала ветрянку легким заболеванием, у старшей дочери она прошла даже без т-ры, поэтому не могу решиться на эту прививку.

Вы не можете решиться на прививку, опасаясь осложнений? Так представьте каково будет вашему сыну, когда он, на фоне нейродермита, весь покроется зудящими элементами, если заболеет ветряной оспой!
Где же логика!?

Сообщение от Kenga

А это пусть мама девочки или сама девочка думают! Моему сыну 3 года, смешно думать мне сегодня о его жене!

...а это уже из серии "дети сына - чужие внуки"

[Tusia]

Сообщение от Tim Vetrov

Tusia, Вы, вероятно, неверно меня поняли.
Я выдвинул тезис, что ПОВТОРНОЙ вакцинации взрослых (или подростков, все равно) не требуется. Иначе говоря, после однократной или лучше двукратной (по схеме MMR, то есть 1-6) вакцинации детей повторная вакцинация взрослых (наподобие вакцинации DTP 1 раз в 10 лет) будет не нужна.
Те исследования, которые Вы приводите, совсем про другое.

Да, я действительно только сейчас поняла, что вы имели в виду. (Естественно, что и приведенные ссылки на исследования оказались "невпопад").

Но то, что такая вакцинация сейчас не проводится, как мне кажется, это еще не значит, что она не потребуется в будущем. Неизвестно, что нас ожидает лет через 20-30. Интересно, какие окончательные выводы будут сделаны на основе вспышки паротита в США?... [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Kenga]

Сообщение от Flute

Вы не можете решиться на прививку, опасаясь осложнений? Так представьте каково будет вашему сыну, когда он, на фоне нейродермита, весь покроется зудящими элементами, если заболеет ветряной оспой!
Где же логика!?

Я просто видела как чесался до крови мой сын после последней прививки, и ничего не помогало!

Сообщение от Flute

...а это уже из серии "дети сына - чужие внуки"

Нет это из серии: у каждого своя голова на плечах! К тому же у меня нет полной уверенности, что сделанная сегодня прививка защитит моего сына и его жену от краснухи через 20 лет!

[Kenga]

Сообщение от AlexGold

Они те же только по названию. Но не по частоте встречаемости и тяжести течения.

В том, что эти инфекции не искоренены полностью, они все равно встречаются, их могут завезти и из других стран - риск заболевания все равно остается. Если перестать делать прививки, то этот риск для Вашего отдельно взятого ребенка вырастет многократно.

Вы меня почти убедили, правда! Только даже при самой редкой вероятности осложнений, если это случилось с твоим ребенком, уже не важно как часто это бывает! И еще: заболеет или нет не известно, а вот прививка - это как бы своими руками риску подвергать, хоть он и минимальный!

Сообщение от Kenga

Я просто видела как чесался до крови мой сын после последней прививки, и ничего не помогало!

Ну, поэкспериментируйте с настоящим заболеванием, а не с прививкой от него... Сомневаюсь, что заболев ветрянкой, ваш сын будет меньше чесаться, чем после прививки

Сообщение от Kenga

Нет это из серии: у каждого своя голова на плечах! К тому же у меня нет полной уверенности, что сделанная сегодня прививка защитит моего сына и его жену от краснухи через 20 лет!

Знаете, а я своего сына (которому на сегодняшний день тоже, кстати, 3 года и 1 месяц), при возможности привить отдельно корью, отдельно краснухой и отдельно паротитом, собственноручно привила приориксом (аналог MMR), жалея, что у нас до сих пор не зарегестрирована вакцина от ветряной оспы...хоть в Германию едь прививаться, ей-богу