Частная скорая медицинская помощь

[BBC]

Сообщение от KonstINN

О том и речь. Скорую и неотложную помощь всё же придется и коммерческой структуре оказывать бесплатно. И любой договор об оказании платных медицинских услуг можно будет признать недействительным.

Спасибо, Константин,
Вскрылся еще один интересный ракурс проблемы. Действительно, договор признается ничтожным, если предмет договора противоречит действующему законодательству.
Внесение в договор услуг скорой помощи, помимо уже упоминавшихся государственных гарантий, противоречит Закону РФ от 28 июня 1991 г. N 1499-I "О медицинском страховании граждан в Российской Федерации"

Медицинские учреждения реализуют программы добровольного медицинского страхования без ущерба для программ обязательного медицинского страхования

В принципе такой договор можно оспорить в суде с высокой вероятностью успешного исхода.
P.S. В очередной раз убеждаюсь в силе коллективного обсуждения.
P.P.S. Внес изменения в методический материал к одной из лекций – буду использовать материалы топика, как пример. Спасибо всем участникам от лица российского последипломного образования

[Aminazinka]

Сообщение от InnerForce

Боюсь, что вы несколько наивны в политических вопросах, хотя можете быть отличным врачом. Впрочем, вдаваться в политику и то, у кого болото вонючей, я не имею желания. Для меня это все едино и противо-российским или за-украинским менталитетом я не обладаю - спасибо подростковому возрасту, проведенному в СССР.

Упаси Боже, ни "за", ни "против". Имею в родственниках Ваших земляков и весьма переживаю, чтобы только крови у Вас там не было. Просто обобщаю впечатления от того, что увидела.

[InnerForce]

Т.е. они оставят в опасности человека, находящегося в опасном состоянии? Даже если на СМП скажут, что ближайшая бригада подъедет через час?

Я думаю, что по поводу юридических вопросов, вам нужно обращаться не ко мне. Повторяю - я не юрист. И не представитель этой больницы. И даже не застрахован у них. Я только привел интернет-ссылку и сказал пару слов об их деятельности.

Так что, если вам интересны подробности их опыта работы, законодательной базы, лицензий и так далее, стоит интересоваться у кого-то более компетентного.

Хотя ваш вопрос очень показетелен - скорая помощь, гарантированная государством, как тут многие писали, подъедет через час, но виноватой в обывательском сознании останется частная клиника.

To BBC: мне показалось, что вы несколько предвзято настроены на эту тему. Не исключаю, что виной тому некачественное обслуживание, которое вы наблюдали. Тем не менее предвзятость может не давать увидеть и что-то позитивное.

Упаси Боже, ни "за", ни "против". Имею в родственниках Ваших земляков и весьма переживаю, чтобы только крови у Вас там не было. Просто обобщаю впечатления от того, что увидела.

Подозреваю, что если сравнить какую-нибудь российскую глубинку с Киевом или Одессой можно придти к обратным выводам. Очень много зависит от региона. Но, опять же, если говорить о коррупции и слиянии бизнеса с властью, думаю, различие в том, что в России "пирог" просто поделен раньше. Это знаете, как порассуждать - какое общество более правовое, там где мафия еще делет собственность или то, в котором она уже все поделила. =)) Впрочем, повторюсь - нет желания вести дискуссию в эту тему. В плане государств и систем я по жизни весьма анархически настроенный человек.

[KonstINN]

Сообщение от InnerForce

Так что, если вам интересны подробности их опыта работы, законодательной базы, лицензий и так далее, стоит интересоваться у кого-то более компетентного.

Всех благ Вам и этой больнице! Дай Вам Бог никогда не обращаться ни туда, ни на государственную СМП!
А больнице никогда не видеть исков со стороны благодарных, но умных пациентов.

Проблемы государственной СМП в этом топике не обсуждаются. А виновным в неоказании медицинской помощи окажется не частник, а врач. И не в обывательском, а в юридическом смысле.

[InnerForce]

А виновным в неоказании медицинской помощи окажется не частник, а врач. И не в обывательском, а в юридическом смысле.

Если вы живете в США, и у вас нет карточки социального страхования (а таких людей там немало), вас не будут лечить в больнице, в которой лечат тех, у кого она есть. И скорую помощь от частной клиники, в котрой вы не застрахованы, вы вызвать не сможете. Аналогичная ситуация и здесь. Впрочем опять же - поинтересуйтесь в сети этими аспектами, как у нас так и за рубежом. Ссылки должны быть.

[KonstINN]

Сообщение от InnerForce

Аналогичная ситуация и здесь.

Ситуация не аналогична. СМП у нас гарантирована государством и на частное здравоохранение не распространяется. А вот неоказание медицинской помощи у нас наказывается по Уголовному кодексу.

[BBC]

Сообщение от InnerForce

To BBC: мне показалось, что вы несколько предвзято настроены на эту тему. Не исключаю, что виной тому некачественное обслуживание, которое вы наблюдали. Тем не менее предвзятость может не давать увидеть и что-то позитивное.

Да нет, Сергей, никакой предвзятости.
Просто за годы работы формума сформировался приницп – справедливо только то, что доказано. Применительно к клинической медицине – это следование принципам доказательной медицины. Применительно к организации здравоохранения – следование нормам права.
Порассуждать, о плюсах и минусах скорой я тоже бы мог (мне б машину, да пальто, да на массовый автО, я б в клинической работе показал бы ху из кто…), но это флуд – закон запрещает такую деятельность. Хорошо это или плохо нас с Вами не спрашивают - dura lex sed lex.
Так сложилось что на этом форуме я – самый большой зануда в плане соблюдения законов – функция такая, она же карма. Поэтому противозаконная деятельность без комментария не останется.
А предвзятости нету – только следование истине.

[InnerForce]

Чтобы показать противозаконность в данном случае, вам нужно будет взять соответствующие законы и подзаконные акты Украины, лицензии данной частной клиники, ее деятельность и наглядно продемонстрировать несовпадения. Не так ли?

Я не юрист, но подозреваю, что за 12 лет работы, юристы этой больницы достаточно пережевывали все вопросы и закрыли все дырки.

Ситуация не аналогична. СМП у нас гарантирована государством и на частное здравоохранение не распространяется.

Если не распространяется, то и вопросов нет, не так ли? Но опять же - не хочу обсуждать вопросы права, в которых я мало что понимаю. Кстати, если вы не юрист, то и вам не советую. Ценность наших комментариев по каким-то нюансам будет равна нулю.

Я лишь исхожу из здравого смысла - а именно, если данная фирма работает (а это известный бренд в Украине), то эти вопросы как-то решены и урегулированы. Вы ж понимаете, что никто не будет рисковать огромными деньгами - это ведь не участковый на Жигулях в поисках халтурки. Это большая больница, диагностический центр, подстанции, парк машин - плюс все это само по себе часть холдинга, в который входят "заводы, газеты и пароходы".

[BBC]

Сообщение от InnerForce

Чтобы показать противозаконность в данном случае, вам нужно будет взять соответствующие законы и подзаконные акты Украины, лицензии данной частной клиники, ее деятельность и наглядно продемонстрировать несовпадения. Не так ли?

Маленькое дополнение с Вашего позволения. Мне - не нужно.
Мы говорим с Вами в пространстве Русского медицинского сервера и все приведенные выше ссылки (начиная со стартовых) и нормы права имеют отношение к российскому законодательству. В украинском, извините, некомпетентен (хотя опыт показывает, что оно мало отличается от российского, но тем не менее...).
В топике мы обсуждаем не представленную Вами клинику, а проблему частной скорой помощи в России.
Подробный комментарий о правомощности деятельности частной службы 03 в Украине Вы, очевидно, сможете получить на аналогичном форуме украинских специалистов.

[InnerForce]

Я вас прекрасно понимаю, но неужели клиника такого рода чем-то уникальна и в России нет аналогов? Не могли бы вы привести мне сайт крупной частной российской клиники с собственной системой подстанций скорой помощи и показать "противозаконность" на ее примере, а также привести примеры успешных судебных дел в этом же контексте - в оказании услуг частной скорой помощи (не связанных само собой с врачебными ошибками - эта тема общая для любой системы мед-услуг).

Тогда вы продемонстрируете доказательность. А юридическая доказательность - доказательность в суде, наличие прецедентов. Остальное - словоблудие, которое я наблюдаю в большом количестве. =)

P.S. Да и кроме того тот факт, что данная фирма - на территории Украины ничуть не смущало вас в ваших предыдущих постах, когда вы заочно приписывали ей различные грехи. Вы вспомнили об этом, когда я попросил конкретных фактов. Забавно, не правда ли?

Впрочем, вы взрослый человек. Ваши мотивации, предвзятости и механизмы мышления, как говорится, не моя проблема. Но все равно интересно понаблюдать.

[Aminazinka]

А мне бы тоже хотелось поглядеть на такую систему в России. Насколько я знаю, их нет. Ошибаюсь? Служба санитарного транспорта при частных клиниках не считается.

[InnerForce]

А мне бы тоже хотелось поглядеть на такую систему в России. Насколько я знаю, их нет.

Как может быть, что их нет, уважаемая Аминазинка, если мы все еще в 1995 году (по вашим словам), а вы уже как полгода в 2007?

[Aminazinka]

Догадайтесь сами Для повышения догадливости перечитайте топик еще раз, особенно посты, где приведены цитаты из российского законодательства.

[InnerForce]

А как регулируются те службы, о которых говорила Анна? Они же получили лицензию. Неужели коррупция?

Юридические вопросы я бы все же стал обсуждать на юридическом форуме. Знаете, одно дело прочесть в инете статью из закона, другое дело - знать все подзаконные акты, систему лицензирование и быть практиком в этой области, проводить защиту на судах и т.д. Не обижайтесь, но профессиональных практикующих юристов я среди нас не вижу.

Вижу лишь профессиональных врачей, рассуждающих о вопросах права.

[Aminazinka]

Не обижайтесь, но Вы как-то слишком уж хорошо разбираетесь в работе одного отдельного предприятия для человека, который к нему никакого отношения не имеет
То, что называется в простонародье "платной скорой" - это такая система, когда бригада приезжает по вызову (чаще с неотложным поводом, нежели скорым - время доезда большое бывает) на дом, там берет с клиента деньги и... оказывает неотложную помощь и/или госпитализирует пациента, временами выполняет транспортные услуги. Сама по себе. Мнения по этому поводу почитайте на сайте скоропомощников. Ссылку найдете без труда.