|
#31
04.01.2006, 18:15
|
||||
|
||||
|
ГЫ!
Наше государство МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ то, что ему выгодно. В том числе рассказывать своим гражданам, что у нас медицина бесплатная. Гражданам же невдомек, что оно ВРЕТ. Больше того, граждане иногда даже не задумываются, что капельница с физраствором состоит из: а)койки в палате, на которой лежит постельное, или хотят бы кушетки б) гардероба (по крайней мере днем) в) санитарки, которая выдала постель и вымыла пол там, где стоит кровать или кушетка, что желательно г) врача, который сколько-то там лет учился (на это потрачены деньги и силы), и теперь знает, что этот конкретный пациент нуждается именно в капельнице с физраствором и от нее не помрет, а наоборот выздоровеет д) медсестры, которая делает так, чтобы капельница попала в вену и там не было пузырьков воздуха (а то больной э... ну, помрет в общем), е) стойки, на которую надо поставить или повесить флакон (емкость), чтобы физраствор тек в вену, а не наоборот ё) собственно флакон с физраствором ж)собственно капельница (это такая штуковина, одним концом в бутылку, другим в вену) з)жгут, вату и спирт и) и медсестре и врачу надо еще ручку и бумагу (причем бумагу специальнеую - бланки) чтобы сделать записи про то, что пациент пришел, его положили на койку и назначили капельницу, и по какому поводу... И это все только после того, как построено здание, где есть палата, куда поставили а) кровать... И государство наше гражданину сказало, что это все БЕСПЛАТНО... а гражданин ПОВЕРИЛ (потому что ему так удобно, хотя сам он на своей работе карандашом по бумаге даром не проведет, и карандаш с бумагой потребует ему купить по статье "канцтавары"). Причем само государство за это платить ни разу не хочет. И чего? Кто тут зверь после этого? 
|
|
#34
05.01.2006, 00:09
|
|||
|
|||
|
Я вообще не понимаю что тут дебатируется? Возможность рабского труда ради благородной идеи помощи ближнему? Так это дело исключительно добровольное. Но такими добровольцами могут стать только люди на пенсии с хорошими деньгами на счете, когда просто надо разннобразить времяпрепровождение. А если тебе надо кормить семью?
Ну если де факто гос-во заставляет врачей/учетелейментоввоенных заниматься рабским трудом, то о каком качестве труда и вообще о каком труде можно говорить? И чего можно потребителям этого труда ожидать. Ни одному человеку в здравом уме. живущему в стране, в которой рабство не было законом жизни так долго как во России, даже в голову не придет дебатировать бесплатность любого труда. Даже священник, ито бесплатно не работает. А врач должен быть еще святее? Ну а дальше еще проще. Ты студент/пенсионер/инвалид/малооплачиваемая категория граждан. Ты продавца мяса или хлеба или порток не просишь тебе на товар высокого качекства дать низкую цену? Правильно, не просишь! Хотя без жратвы и порток тоже не прожить. Ты просто покупаешь ту жратву и те портки на которые заработал. А почему ты просишь врача для тебя бесплатно хорошо работать и у тебя вообще возникает вопрос кто лучше будет работать, кому заплатили или кому не заплатили? На что заработал, такого врача с соответствующим объемом и качеством сервиса получи. Ну а что касается плохой работы за большие деньги, этого у нас везде полно: от продажы жратвы и порток, до автосервиса, строительства и ремонта жилья и почти всего вокруг. Это проблема плохого профессионализма, низкой конкуренции и беззакония. когда за плохое качество никого реально нельзя наказать. Так что товарищи пациенты! Все вопросы не столько к врачам, а к системе и к самим себе, эту систему создающим. Гос-во, которое Вы сами же формируете, Вас ненавидит! Оно систематически Вас грабит, держит за быдло или зриителей "аншлага", лишает элементарных прав и свобод, недоплачивает везде и во всем! Так что думайте головой, а не чем то еще, когда голосуете. Вы ведь все норовите то единороссов, то коммунистов во власти избрать. Если у Вас, товарищи, не хватает мозгов понять кто такие единороссы и после 75 лет соввласти оценить что такое коммунисты, то как Вы можете в жизни претендовать на что то хорошее? Вы просто получаете то, чего заслуживаете и чего сами себе предуготовили! А чтобы получить лучшее надо для этого поработать!!! И вначале головой!!!
|
|
#35
05.01.2006, 01:21
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#36
05.01.2006, 01:31
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#37
08.01.2006, 14:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
|
|
#38
08.01.2006, 19:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
особенно в каких-нибудь, гм, не столь однозначных областях как онкология точнее, с одной стороны, хороший врач в большинстве случаев оставит о себе хорошее впечатление, но с другой стороны, у больных могут быть критерии, наподобие "а он не то же самое, что моя свекровь говорит, и газету ЗОЖ не читает" я не хочу сказать, что не должно быть никакой обратной связи от больных но мне кажется, что неразумно делать это в виде "доски позора"
|
|
#39
08.01.2006, 21:54
|
|||
|
|||
|
Цитата:
То, что люди не понимают/делают вид что не понимают очевидных вещей (невозможность что-либо создать и сделать в отсутствие финансирования, невозможность и недопустимость, а также некачественность рабского труда), это их проблемы. Проблемы их интеллекта, честности перед самими собой, наконец. Не Вы, ни я не обязаны за свой счет (трудом ли, деньгами ли) финансировать и обеспечивать то, что должно финансировать государство, страховые компании, сами пациенты. Делать из г...на конфеты я не умею! Если пациенту нужны именно эти антибиотики, нитки, протезы, сетки, катетеры что там еще, я никогда не использую разные приспособы только потому, что они не работают. И я не стремлюсь врать людям и изощряться. Я ВСЕГДА ОБЪЯСНЯЮ ИМ, ЧТО ВЫХОД ОДИН - З-А-П-Л-А-Т-И-Т-Ь!!! И только заплатив, вместо халтуры они имеют шанс получить нечто стоящее и качественное. И они, эти в общем бедные люди, идут и находят деньги и оперируются у нас. И потом благодарят нас (находят еще деньги на подарки к праздникам) и проклинают предыдущих лепил, которые своими приспособами сделали их инвалидами и врали им, безбожно врали... Я считаю долгом каждого врача постсоветского простарнства не прогибаться под эту уродливую систему, а засталять ее в конце концов прогнуться под нас (перефразирую Макаревича). Под нормальную и качественную медицину. Латание дыр только удлиняет агонию. И в наших кровных интересах!!! чтобы люди быстрее поняли - медицина это очень дорого и заплатить за нее адекватно - первейшая задача общества и государства, если только они не хотят вымирать.
|
|
#40
09.01.2006, 01:09
|
|||
|
|||
|
Скользко все... очень скользко... а пока что мне приходится (бесплатно, гор. детсякая больница, отделение реанимации) подбирать говнецо (простите) за платными роддомами и платной "скорой", которые берутся за задачи, непосильные для них, ни по оборудованию, ни по профессиональной подготовке... и так будет, покуда в сознании наших "высококвалифицированных платных специалистов" не сотрется основной принцип русского бизнеса - "хапнуть и отвалить". Частные "клиники" (клиникой-то язык не поворачивается назвать! Так, кабинетики, полуклинички с громким названием "центр"), к сожалению, пока не могут составить конкурецию государственным больницам. Нет тех диагностических и пр. возможностей... Еще раз повторю свои два слова: "к сожалению" и "пока".
|
|
#41
09.01.2006, 02:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Сейчас каждый приём, скажем в районной поликлинике, выглядит как фарс. Недавно моя знакомая проходила плановый осмотр у гинеколога. Всем известно, что за эту процедуру нужно, так сказать, заплатить 10 гривен (2$). У моей знакомой была купюра в 20 гр. Но врач не хотел брать больше положенного, и поскольку ему было не удобно взять купюру самому (руки были в перчатках) он предложил ей положить деньги в карман халата и вытащить себе положенную сдачу. А надо сказать, люди почему-то ужасно стесняются этой процедуры оплаты... Увидев при этом карман халата набитый разнообразными купюрами моя знакомая совсем оробела - быстро вытащила сдачу и побежала домой. И толко дома она увидела, что вместо 10 вытащила 50 гривен... Или вот ещё пример подобной робости. Произошел с женщиной, которая со мной в одной палате роддома лежала. Очень она хотела заплатить врачу ещё до родов (ну чтобы быть уверенной), но всё как-то откладывала и поступила в роддом уже со схватками. Конечно, первым делом хотела дать врачу деньги, но не решилась Так и рожала - с зажатой в кулаке долларовой купюрой... Вот она - наша бесплатная медицина - " и смех и грех".
|
|
#42
09.01.2006, 09:44
|
|||
|
|||
|
Цитата:
1-я часть: чтобы "клиники" и "центры" не лезли куда ни попадя нужны законы и их исполнение, да хорошие адвокаты по медицинским ошибкам. 2-я часть: чтобы Вы все г...о подчищали за деньги, Вам самому и Вашим коллегам нужно поработать и над собой (перестать бояться в первую очередь), и над начальством. Тогда и только тогда все начнет меняться. Конечно в первую очередь в области плановой медицины.
|
|
#43
09.01.2006, 10:53
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#44
09.01.2006, 11:04
|
|||
|
|||
|
Я и не пытаюсь обобщать. Я вижу "со своей колокольни" и пишу так, как вижу
 А вижу вот что: Приезжаю как консультант РКЦ в область, вижу нетранспортабельного на данный момент ребенка, о чем пишу заключение, расписываю терапию, план ведения и уезжаю, держа в голове возможность перевода в более мощный стационар через сутки-двое. Понятно желание областной больнички избавиться от тяжелого и непривычного больного, а родителей - перевезти ребенка "из плохой больницы в хорошую". Несмотря на то, что я объяснял врачам и родителям, вызывается платная скорая и ребенок (не от лучшей оборудованности машины и наличия лучших специалистов! Платные скорые (в Питере, по крайней мере) оборудованы из рук вон плохо) подкидывается к дверям реанимации, зачастую просто непрофильной для такого контингента больных, и уже в такими осложнениями после непрофессиональной транспортировки!!! Реаниматолог, естесственно, не может им сказать "везите назад"... и начинается КИНО... А что шашкомахателям с платной? Они свои деньги получили, а такие вопросы как "преемственность", "совесть", "порядочность" - вне из компетенции... ...Типичная зарисовка с платной скорой: "да, у нас есть детский кардиолог! Выезжаем" и, повесив трубку передает вызов даже не педиатрической бригаде... (позволю себе рассказать анекдот: Звонок в "секс по телефону": - Да! Я роскошная блондинка, я хочу тебя! У меня такая большая грудь... - Простите, но мне нравятся женщины с маленькой грудью! - Тебе повезло! Моя вторая грудь.... ничего не напоминает? )
|
|
#45
09.01.2006, 13:52
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Если Вы хотите примеров вопиющей неграмотности госврачей (от простых до профессоров), я пожалуй приведу их Вам как минимум не меньше. Мне каждый день приходится видеть примеры и некомпетентности, и даже вопиющей безграмотности, и бессовестности как со стороны представителей государственной, так и со стороны частной медицины. И дело здесь не в форме собственности ЛУ, а в прфессионализме и порядочности его сотрудников. Что до оснащенности госсокорой помощи... Не знаю точно, но думаю, что она сейчас явно не превосходит частную скорую некоторых хорошо известных мне фирм. Ну а теперь насчет того, кто там и где берет деньги. Скажите честно, уважаемый Денис, Вы справляете свои жизненные потребности на госсзарплату? Если да, то поделитесь как можно на нее прожить даже одному человеку, не говоря уже о семье. Ну а если Вы все же изволите зарабатывать помимо госсарплаты, то тогда чем же вы святее врача частной практики? Он делает это легально, а Вы?
|
Линейный вид
