Медицинское шарлатанство в России: причины, последствия, примеры из практики

[Zhivov]

Владимир Яковлевич!
Очень рад узнать, что мы с Вами имеем общие национальные корни. Я просто утрировал и сгустил краски. А что кто-нибудь (и Вы в первую очередь) может сказать, что из Ваших постов не следует, что сегодняшняя доказательная медицина продалась фармкомпаниям. Не об этом ли Вы толкуете постоянно? Не говорили ли Вы о подлой продажности FDA, с которой кстати сотрудничают лучшие американсике специалисты-эксперты в своей области. Если это так, то тогда все медики, работающие в рамках этой медицины от Нобелевского лауреата и профессора до медицинского студента - жулики. Или все же Вы скажете, что коварного заговора фармкомпаний нет и они служат прогрессу медицинской науки, а FDA не средоточение зла только потому, что требует от аппликантов предоставления результатов двойных слепых. Где же Ваша позиция?

Владимир,
Вы же прекрасно понимаете в каком контексте я говорил о "жидомасонском заговоре". Или я Вас переоцениваю? Не надо так подленько пытаться лягнуть оппонента.

[V.Dvorianchikov]

Видите ли, Алексей, "жидомассонский заговор" (ежели таковой, действительно, существует) и "заговор фарммафии" преследуют настолько разные цели, что упоминание их в общем контексте, ну, абсолютно неуместно. Не говоря уже о том, что это, действительно, может задевать чьи-то национальные чувства.

[V. ZAITSEV]

Алексей Викторович!
Большинство ссылок я приводил в противовес Вашим высказываниям, чтобы показать, что не все так благополучно "королевстве Датском"

Владимир!
Не буду Вас разуверять и развивать здесь национальную тему. Чтобы закончить с этим вопросом, хочу заметить, мне ближе идеи космополитизма, что только общечеловеческое, над национальное мышление способно оздоровить сообщество на земле. Идеи космополитизма поддерживали Сократ, Диоген, Цицерон, М. Аврелий, Данте, Петрарка, Рабле, Монтень, Э. Роттердамский, Гете, Шиллер, Кант и мн. др.

[V.Dvorianchikov]

Ни сколько в этом не сомневаюсь, Владимир Яковлевич.
Хотя я, в отличие от вас, не такой уж безоглядный космополит и, скорее, за бережное сохранение национальностей и национальной самобытности каждого народа как величайшего достояния всей цивилизации.

[Zhivov]

Если бы Вы говорили так и при этом не ратовали за то, что фармкомпании тащят медицину в тупик, я бы с Вами согласился, Владимир Яковлевич. Я уже много раз говорил что все, что делается человеком небезупречно. Но все же, согласитесь, при всех обстоятельствах в цивилизованном мире торжествуют закон и интересы граждан (не понимают это только хронически невыездные). И если в FDA появляется жулик и взяточник его сажают рано или поздно. С российским минздравом и фармкомитетом все иначе. Ни один из последних российских министров здравоохранения не посажен. А сколько денег одного только фонда ДМС украдено!

[Melnichenko]

Владимир Яковлевич ,дискуссия не может быть сколь -либо разумной ,если нет согласования дефиниций .
Как я поняла из ВАшего послания ,в котором Вы гневно пишете ,что Врачи не назначают немедикаментозную терапию при гипертонии ,Вы под словом ВРАЧ понимаете что-такое ,что отлично от нашего понимания этого термина .
Договоримся ,что ВРАЧОМ называется лицо ,имеющее специальное образование,.непрерывно это образование совершенствующеее , работающее в соответствии с передовыми ,наиболее прогрессивными и эффективными методиками , изученными и одобренными в соответствии с правилами доказательной медицины .
Вы ,помнится ,на наших дискуссиях резко выступали против всяких консенсусов и рекомендаций ,как ограничивающих свободу творчества врача .Но посмотрим .что эти самые ненавистные консенсусы рекомендуют врачу ,в частности ,при гипертонии .
Глянем хоть в уже однажды рекомендованную ( далеко не лучшую ) книгу ,переведенную изд -вом Геотар в 2001 г."Доказательная медицина -Клинические рекомендации для практикующих врачей ." Стр.106 детально перечисляет немедикаментозные методы лечения гипертонии ( а на предыдущих страницах тщательно рассказывалось ,когда именно надо уже применять медикаментозные , а когда надо проводить немедикаментозные ) .
Так вот - ВАм перечислить все рекомендации ,которые должен получить больной от нормального врача - учтите ,их 12 да еще с детализацией - от ограничения соли,рационального питания и усиления физической активности .до исключения лакрицы и релаксирующей терапии ....Сами посмотрите ?
Т.е. ,нормальный ,грамотный ВРАЧ ОБЯЗАН ,по всем современным консенсусам ( столь ВАм ненавистным ) активно рекомендовать НЕМЕДИКАМЕНТОЗНУЮ терапию там ,где ее нужно и можно рекомендовать ( расписано ,как по нотам ) .
Вы скажете - так ведь не все это делают ,вон у нас Марь ВАнна и т.д. НО для того мы и работаем . в том числе и в дискуссии с ВАМИ ,чтобы говорить врачам - ребята ,многое из того .что Вы не знаете .написано ,сделано ,показано . Посмотрите ,вот внятно написано и т.д.

[V.Dvorianchikov]

А где надежнейшая гомеопатическая рекомендация Aconitum? У нас в экстренной аптечке от гипертензии кроме ничего и не числится. Тем не менее, спонтанные присупы у больных, минимум, 3-4 раза в месяц снимать приходится.

[V. ZAITSEV]

Галина Афанасьевна!
Почему из всех моих соображений, такое внимание именно к гипертонии? Я ведь привел её только для примера, что медикаментозная терапия для врачей стала настолько естественной, привычной, что даже официально рекомендуемые не медикаментозные (в том числе, природные) методики, многие всерьез не воспринимают. А уж когда в рекомендациях «забывают» упомянуть (или пишут в сносках, мелким шрифтом) что-либо кроме лекарств, то это вообще не читается, зачем глаза портить. Это уже НЕ ЗНАНИЕ, это ПСИХОЛОГИЯ. Именно поэтому, а не для призыва с вилами на фарминдустрию, я инициировал дискуссию «медикаментозные и не медикаментозные…».

[Onkolog]

Владимир Яковлевич!

Пора отвлечься от фарм.мафии. Есть мафия пострашнее - пивная

Пиво с раком не уживаются

Бокал в день - хорошая профилактика онкозаболеваний

На симпозиуме в Брюсселе ученые Европы и США, поделившись результатами своих исследований, пришли к единодушному мнению: пиво раку не товарищ! Скорее, наоборот - лютый враг. Одну трехсотграммовую кружку крепкого пива в день доктора смело могут рекомендовать в качестве профилактики различных видов онкологических заболеваний.

К тому же любители пива реже страдают от камней в почках и желчном пузыре, а также избавлены от возрастного ослабления костных тканей.

- Пиво и все его компоненты очень полезны, - говорит шведский доктор Ханс Нордлеф. - Во все века были известны его целебные качества, а благодаря содержанию в нем витамина В оно служит и профилактикой сердечно-сосудистых заболеваний. Категорически не рекомендуется пить пиво только людям с выраженной аллергической реакцией на продукты брожения. А вот злоупотреблять этим напитком не следует никому - превратиться в хронического «пивного» алкоголика даже легче, чем привыкнуть к водке.

31 октября 2001 г.

Наталия ГРАЧЕВА. (Наш соб. корр.). Стокгольм.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вот так-то! А если еще Владимира Дворянчикова попросить запотенцировать бокал с пивом, то вообще проблем с онкологией не будет

[V.Dvorianchikov]

Чушь!

США: любители вина здоровее и богаче, чем те, кто пьет другой алкоголь (17.08.2001)
Целебные свойства бокала красного вина, предотвращающего сердечные заболевания и даже рак, могут быть пропорционально связаны с чувством удовлетворения от жизни, сообщили датские ученые.

Исследователи сравнили около 700 взрослых датчан, предпочитающих пиво, крепкие спиртные напитки и вино, и выяснили, что психика и привычки последних гораздо здоровее, и они менее склонны к злоупотреблению алкоголем.

Социально-экономический статус любителей вина и их интеллектуальные способности также превышают уровень тех, кто пьет пиво и другой алкоголь.

"Наши результаты свидетельствуют, что употребление вина связано с оптимальным социальным, интеллектуальным и личным поведением", - говорится в статье автора исследования Эрика Мортенсена, опубликованной в журнале Archives of Internal Medicine.

Кроме того, уровень смертности среди тех, кто пьет вино, ниже, чем среди тех, кто пьет пиво и крепкие напитки, и даже тех, кто вообще воздерживается от употребления алкоголя.

По результатам датского исследования, те, кто пьет пиво, особенно мужчины, более склонны к алкоголизму и легче раздражаются.

"Впечатляющая разница в уровнях коэффициента умственного развития и индивидуальных качествах между любителями вина и пива свидетельствует, что употребление вина и пива в Дании связано со многими факторами, оказывающими влияние на здоровье", - сказал Мортенсен.

Источник: News.Battery.Ru (emax)

Это, кстати, тоже получушь.

[Onkolog]

В том и вопрос, где, что и кому наливали. В Брюсселе наливали пиво. Мафия!

[Zhivov]

Евгений,
Я так и не получил ответа на мое обращение к Вам от12-05-2002 00:30. Вам что дизайн совместного эксперимента не понравился? Труднее будет концы в воду спрятать?

[Evgeniy]

д-ру Живову
Ничуть. Просто эти дни я не выходил в инет. А на эксперимент безусловно согласен и сообщу Вам о появлении онкобольного "как только - так сразу". Естественно с указанием Ф.И.О., DS, лечащего врача (в онкодиспансере) и зав.отд. По правде говоря, я весьма доволен, что Вы "подняли перчатку". Сейчас прощаюсь - пора на работу, более подробно - в вечернее время.
С ув: Евгений
Кстати, Вы ничего не ответили мне по поводу расс. склероза. Этот случай, как, тоже будем вести совместно? Ведь тоже официально неизлечимо.

[V.Dvorianchikov]

Алексей,
Питерский вагон прибывает в СПб в 11.00. толи по четным, толи по нечетным. Сообщите, в какой день вы можете встретить посылку с Хламицидом. Может, еще каких "шарлатанских чудес" прислать?

[Zhivov]

Владимир,
Простите я сейчас на очень короткой "побывке" в Питере, в ближайший вторник улетаю назад в Нью-Йорк и далее в Орландо, где будет очередной съезд Американской урологической Ассоциации, которой исполняется 100 лет. По возвращении планирую долго не уезжать (до сентября так точно) в этот период мы закончим с вами первую часть истории с хламицидом (экспериментальную), ну а если будет интерес можем занться чем нибудь еще из Вашего репертуара.

Евгений,а Вы забыли сказать где Вы живете. Случай с рассеянным склерозом меня интересует мало. Давайте займемся онкологией.