Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 25.11.2005, 20:55
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
продолжение


Существует достаточно много мифов о детской боли. Один из них говорит о том, что у совсем маленьких младенцев нет достаточного неврологического объема боли (в силу особенностей нервной системы, они не чувствуют боль, или чувствуют ее очень слабо ). Однако нервно-анатомические исследования показали, что уже на 29 нед.гестации болевые пути и кортикальные и субкортикальные центры, включенные в ощущение боли, достаточно развиты, также как и неврологические системы, ответственные за трансмиссию и модуляцию болевых ощущений.
Поведенческие и физиологические исследования показывают, что даже очень маленькие младенцы реагируют на болевые стимулы. Недоношенные младенцы, проходящие хирургические манипуляции под минимальным обезболиванием (то, что было раньше стандартной практикой ) имеют доказанно более выраженный стрессовый ответ (гормонально и метаболически измерянный ) и доказанно более высокий уровень осложнений и смертности, чем те, что получили глубокую, адекватную анестезию.
Следующий миф говорит о том, что, даже если очень маленькие младенцы и переносят боль, то у них не сохраняется память об этом, следовательно, это не оказывает влияния на будущее. Однако. последующие исследования подтверждают. что боль и дистресс (напр., ассоциированные с обрезанием - у евреев обрезание делается в 8-мидневном возрасте ) могут остаться в памяти и выразиться в последующем в нарушении аппетита, сна, повышенной возбудимости (arousal - возмущение, пробуждение ). Есть данные о том, что ранний опыт боли может вызвать перманентные структурные и функциональные изменения в развитии nonciceptive нервных путей, которые, в свою очередь могут аффектировать будующий опыт боли.

продолжение ниже...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 25.11.2005, 22:49
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Следующий миф - это, что детскую боль нельзя точно измерить. Детскую боль, да, можно оценить, руководствуясь психологическими индикаторами, систематическим наблюдением за поведением ребенка и собственной оценкой боли ребенком. Осн. инструменты психометрической оценки - надежность, обоснованность, клиническая сенситивность и полезность, а также принятие того, что в возрасте ок. 5-ти лет, дети в состоянии надежно и достоверно оценить свой опыт боли. Если есть несоответствие между оценкой боли ребенком и тем, что наблюдает врач (или родители), то лучше считаться с детской оценкой.
Даже очень маленькие дети чувствуют боль и могут выразить свою реакцию на боль различными способами. Задача care giver - использовать все возможные способы, чтобы отметиь чувсва ребенка, объективно оценить его состояние и эффективно помочь (пролечить).
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 25.11.2005, 23:15
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже, если мы считаем, что детская оценка боли достоверна, мы все-равно должны взвешивать риск от самой боли и риск от "обезболивающих техник". Вред от искусственного уменьшения боли может быть больше, чем от самой боли. Т.е. следует оценить психологический статус ребенка, заболевание, вызывающее боль,сами анальгетики, а также назначение и пути введения анальгетиков, их потенциальные побочные эффекты и долгосрочные перспективы их действия и перспективы самой болезни.
Традиционно контроль средней и очень сильной боли у детей осуществляется парентеральным введением наркотических анальгетиков, чаще в/м. Страх перед иглой, особенно у младших детей, часто вызывает беспокойство, тревогу, дистресс и решение отказаться от потенциальной анальгезии. Последние технологические достижения и лучшее понимание фармакокинетики опиатов позволили изменить технику назначения лекарств. Наркотические анальгетики надо назначать Р.О. Если это почему-то невозможно, то в/в, предварительно используя (перед постановкой капельницы) местные анестезирующие кремы.
Контролируемая самим больным анестезия может успешно использоваться у детей старше 6-ти лет. Можно использовать также трансмукозную, транскожную и эпидуральную анестезию. Эти новые способы значительно уменьшили необходимость в повторных инъекциях, существенно усиливающих детский дистресс.
Другая сторона побочных эффектов наркотических анальгетиков - частичное угнетение или остановка дыхания, связанные с приемом опиоидов. Хотя потенциальный риск этих осложнений не обсуждается, при принятии решения следует помнить следующее: риск наркотически индуцированного угнетения дыхания у взрослых составляет около 0,09%, у детей от 0 до 1,3%. Нет данных о том, что дети более чувствительны к возможности развития угнетения дыхания, чем взрослые. Лучшее понимание фармакокинетики опиатов позволяет более точно определять пик наступления угнетения дыхания, получающих опиаты тем или иным способом. Особенно это выражено у детей, получающих опиаты в/в капельно. Замедление дыхания начинается задолго до выраженного проявления угнетения или остановки дыхания. Т.о. адекватный мониторинг, четкая дозировка позволяют предупредить респираторную депрессию у детей, и она у них очень редка. Кроме того, всегда можно приостановить введение препарата капельно, уменьшив эффект опиатов. Таким образом, этот нежелательный эффект можно проконтролировать и пролечить.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.11.2005, 23:24
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И последнее - это развитие зависимости к наркотикам. По последним данным 39% педиатров учитывают (в смысле, стараются избегать назначения) это в своих назначениях наркотических препаратов, и это еще усиливается родительским отказом от применения наркотических анальгетиков из-за того же страха развития зависимости..... У взрослых такая зависимость развивается крайне редко (т.е. у получающих наркотические анальгетики для облегчения боли, вызванной болезнью) и она больше психологическая, чем связанная с дозировкой препарата. Изучение такой зависимости у детей, получающих наркотические препараты для уменьшения боли при серповидно-клеточной анемии или в послеоперационном периоде, показало, что у них не развивается зависимость. Почему? Пока не ясно......
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.11.2005, 23:59
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прагматичная оценка боли.
Предыдущая оценка показала, что боль - это плохо, но предположила , что иногда риск от боли меньше, чем риск от облегчения боли.
Прагматичная оценка боли утверждает, что необлегченная боль - это плохо, но иногда такая боль необходима, чтобы достичь лучшего результата. Боль может быть полезна для мониторинга болезни. Например, болезненная чувствительность при пальпации живота может помочь в постановке правильного диагноза. Боль также может быть индикатором недостаточного или неэффективного лечения (напр. после ортопедических операций). Маскировка (облегчение) такой боли может "обмануть" врача и нанести вред больному. Таким образом, нужно взвесить пользу от немедленного "убирания" боли по сравнению с выздоровлением, хоть и длительным.
Другой аспект - моральный. Он связан с там, что принято в обществе, культуре, религии, воспитании и т.д. (Боль и реакция на нее, как проявление храбрости, независимости, самопожертвования и т.п.). Этот аспект тоже может обсуждаться. Когда тотальное исцеление от боли невозможно (напр. при серповидно-клеточной анемии), то поддержание силы духа у ребенка в плане приучения его жить с этой болью оправдано. Но, когда отказом от обезболивания пытаются воспитывать силу воли у страдающего ребенка, это не этично и неправильно.
На педиатре лежит этическая ответственность провести полное лечение боли у ребенка, если это лечение не мешает достигнуть терапевтического эффекта при лечении основного заболевания.
Для этого надо применить всего 3 специфических теста:
1) Полезна ли в данном случае боль? Поможет ли она достичь основной цели?
2)Необходима ли боль? Есть ли другие, менее болезненные способы достичь той же цели?
3)Какова степень этой боли? Надо очень экономно относиться к терапевтической важности детской боли.




Ну, в общем, все... Благодарю за внимание и извиняюсь за некоторую корявость перевода.

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 03.12.2005, 21:35
apgar apgar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2005
Город: Сургут
Сообщений: 15
apgar *
Question обезболивание у новорожденных

Здравствуйте! живу в мелком городке Курганской обл., работаю в ЦРБ. В том числе и в роддоме. Когда я училась в 02 году по неонатологии ( на кафедре и на рабочем месте), говорили(и показывали практически), что детей после потенциально травматичных родов при наличии болевого синдрома надо обезболивать. Там, где училась и там, где потом работала (ГКБ№8 Челябинска) пользовались анальгином в/м + сибазон.ЭФФЕКТ ЕСТЬ! Недавно зашла в гости в эту самую ГКБ№8, коллеги сказали,что кто-то якобы доказал, что анальгин на новорожденных не действует, что их надо обезболивать либо сахарозой per os, либо наркотиками. Прочитала на эту тему пару статей, рекомендуют парацетамол и опять же сахарозу и наркотики.Логика коллег из челябинской больницы неясна - если есть эффект от парацетамола, почему нет эффекта от анальгина? Из курса клинической фармакологии знаю ,что анальгин угнетает(иногда необратимо) кроветворение. Есть ли данные о таком действии при одно-двухкратном его применении? Может, его не стоит применять по этим соображениям, а не из-за его неэффективности? Что касается местной анальгезии - ответ у начальства один:"Этого средства нет в областном формуляре", так что знакома, увы,только теоретически.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 05.12.2005, 19:08
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот Вам ссылка про Анальгин.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] А вот про обезболивание у детишек в неонатальном периоде (одна из очень многих). Причем, там же можете посмотреть и ссылки по теме на другие работы.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 06.12.2005, 19:02
apgar apgar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2005
Город: Сургут
Сообщений: 15
apgar *
Спасибо!!!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 25.03.2006, 20:39
Legorda Legorda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2006
Город: СПб
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
Legorda *
Т.е.если я несу сына (3 мес) на вакцинацию, я могу намазать его за полчаса кремом ЭМЛА, и ему не будет больно? Или я должна предварительно посоветоваться с педиатром? И пальчик перед забором крови тоже можно намазать? Вопросы могут показаться дурацкими, но ужасно страшно, что ему будет больно.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 25.03.2006, 23:49
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Legorda
Т.е.если я несу сына (3 мес) на вакцинацию, я могу намазать его за полчаса кремом ЭМЛА, и ему не будет больно? Или я должна предварительно посоветоваться с педиатром? И пальчик перед забором крови тоже можно намазать? Вопросы могут показаться дурацкими, но ужасно страшно, что ему будет больно.
Теоретически, можно... Практически - это не та боль, ради которой стоит пользоваться ЭМЛА. Страшно - ВАМ, вот с собой и боритесь.
И дай Вам бог никогда не узнать, что такое, на самом деле, проблема детской боли.....
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 26.03.2006, 17:18
Legorda Legorda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2006
Город: СПб
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 3
Legorda *
Умом понимаю, что вы правы. Проблему, однако, решили наши аптеки, в которых салфеток ЭМЛА просто НЕТ
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 02.04.2006, 22:01
denis_doc denis_doc вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.12.2005
Город: ленинград
Сообщений: 995
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
denis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть ЭМЛА в Питере!

...в аптеке, торгующей всякой разностью для косметологов (Ул. Достоевского). Также можно купить в аптеке при Euromed (в самой клинике на Суворовском) - тюбик ок. 7eur.

...тонкость вопроса в том, что ни одно гос. учреждение этот препарат не закупает
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.