Крик души

[yevgen03]

Я уже больше 3 лет работаю в частной клинике и вот наконец-то получил первую жалобу на себя.
Осмотрел ребенка, выставил д-з: ОРВИ, о. пр. бронхит. Назначил, как обычно: питье, жаропонижающие, промывание носа. Все объяснил: как будет кашлять и сколько.
НО матери показались мои назначения "странными". Поэтому она на следующий же день пошла к ЛОРу, который "удовлетворил" ее, назначив АБ, эреспал и т.д.
Зам.глав. врача (иммунолог-аллерголог) отчитала меня, как двоечника: где же противовирусные, отхаркивающие - при таком-то диагнозе!!!
-"И вообще ЛОР - молодец! Чем больше назначений, тем родителям спокойнее!"

Теперь Вопрос: Как быть дальше? Получать жалобы? Ведь далеко не всегда удается находить понимания у родителей в лечении (точнее не лечении) того же кашля. Ведь годами сформированный стереотип лечения сразу не сломать.
Когда до тебя 5 врачей назначали "противовирусные", а ты нет - наиболее вероятная мысль родителей - "сомнительный специалист".
При этом понятно, что надо пытаться объяснить что, как и почему, но возникает вопрос у родителей: "Неужели только Вы владеете такой секретной информацией???"
К тому же с первого взгляда не всегда и понятно к какой группе отнести данную мамочку и рано или поздно будут попадаться такие же "любители таблеток".

А может быть переступать ч/з себя и назначать тот же Эреспал? чтоб отстали!!
А уже потом на повторных осмотрах детей, родители которых кажутся наиболее адекватными, менять подход?

Ведь хочется дальше работать, а не получать жалобы и тумаки за "неправильное" лечение!!!

[SergDoc]

Коллега, мы все живем в этой стране.
Вы не рассказали нам ничего нового. И мы что-то новое - тоже скажем вряд ли.
Можем только посочувствовать и поддержать.
Ищите золотую середину.

[nastassia]

первая жалоба за 3 года- это отличный результат не переживайте.
постепенно, такие пациенты перестанут к вам ходить, останутся нормальные))) помогает, если вы родителям ясно даете понять, что в курсе, что в нашей стране рекомендуют такие-то препараты, но вы их не советуете использовать потому-то, потому-то и поэтому...

[yevgen03]

Спасибо за поддержку. Умом все понятно, но осадок остается.
Будем пробовать искать середину..

[SergDoc]

Korzun одобрил(а): Будьте собой, не нужен Эреспал, не сдавайтесь - таких как Вы не мало

а когда ТС выгонят из МЦ - кормить семью он будет жизненными принципами?

[NatashkaNew]

Сообщение от SergDoc

кормить семью он будет жизненными принципами?

Вся наша работа - балансирование между жизненными принципами и "так все лечат". Научилась мыслить позитивно (помогает!): как на всякий товар есть свой покупатель, так и для каждого врача есть свой пациент. Трудно на работе лечить "нелечением" - знаю не по наслышке (в роддоме в своё время была самим глупым неонатологом, незнающим ВООБЩЕ препаратов), зато сейчас в декрете имею право на собственное мнение. И точно знаю: мои дети защищены от Эреспалов и т.д. - и это ПЛЮС!
Держитесь коллега! Помните, с каждым следующим пациентом балансировать становится легче, ведь к Вам уже идут те, кто Вас ищет!

[FilippovaYulia]

Уважаемый Евгений (правильно?), я хоть и эндокринолог, но тоже частнопрактикующий в довольно крупной клинике. и на пару со мной практикует второй доктор, который ожирение лечит цефазолином. Но покольку этот доктор первым делом сует пациентам листок с назначением анализа не менее чем на 8 "гормонов" и явку на прием ежемесячно - начальство его очень ценит. Так вот, когда ситуация обостряется до предела, очень помогает взять в руки учебник и последние рекомендации серьезных ассоциаций "на тему", отчеркнуть желтым маркером требуемые строчки и толкнуть пламенный спич на тему: "В нашей замечательной клинике наши замечательные пациенты должны получить рекомендации, основанные на всем опыте современной зарубежной медицины, а не на местных столетних кафедральных методичках. Мы, врачи, должны соответствовать высочайшему уровню нашей клиники, и не подсовывать пациентам глубоко устаревшие и опасные методы лечения постсоветских времен. Ибо это ведет к финансовым претензиям со стороны пострадавших пациентов и вообще, вплоть до судебных исков!"
А около дверей кабинета висит информационный стенд со "слямзенным" (каюсь) с РМС ЧаВо по "узлам" диаметром менее сантиметра и "антителам к щитовидке". И несколько ответов с РМС про "Эндокринол". Несколько раз материал пропадал неведомо куда - я возобновляла. Может быть, и Вам сделать такой же по ОРВИ, кашлю и т.п. - с указанием тех самых серьезных источников?
Кстати, доктор, должна Вас поздравить от всей души - в такой "взрывоопасной" области, как педиатрия, и одна жалоба за три года - это просто отличнейшая работа. Вы при взгляде в зеркало нимб у себя не замечаете?

[SergDoc]

Сообщение от FilippovaYulia

Кстати, доктор, должна Вас поздравить от всей души - в такой "взрывоопасной" области, как педиатрия, и одна жалоба за три года - это просто отличнейшая работа.

именно об этом и хотел напомнить
педиатрия "взрывоопасна" не потому, что с детьми и мамашками надо работать, а потмоу что спектр патологии, с которой обращаются - огромен, а рекомендаций четких - нет.
Эндокринология - это все же куда более строгая и куда более близкая к математике наука. Сравнивать эндокринолога и педиатра в этой плоскости (соответствие гайдам и жалобооборот) некорректно , ИМХО

[cactus1972]

Сообщение от yevgen03

...Ведь хочется дальше работать, а не получать жалобы и тумаки за "неправильное" лечение!!!

Жалобы и тумаки неизвестно за что, Вы по-любому будете получать в течение Вашей врачебной карьеры. Так что мужайтесь и вырабатывайте иммунитет от необоснованных придирок

...К тому же с первого взгляда не всегда и понятно к какой группе отнести данную мамочку и рано или поздно будут попадаться такие же "любители таблеток"...

Умение общаться с пациентом приходит с опытом. Со временем поймете, с какой категорией больных Вы можете говорить о доказательной медицине, оценке эффективности лекарств "открытым текстом", а кому надо объяснять как бы "исподволь": для приличия соглашаться с необходимостью эреспалов, арбидолов и иже с ними, а потом давать ознакомиться с "последними рекомендациями зарубежных ученых" и рассказывать, что лечиться в соответствии с ними теперь модно, современно и т.д.. Конечно, останется группа пациентов, которые продолжат свято верить в эффективность пустышек и после Ваших доверительных бесед. Но, как правильно заметили коллеги, их будет становиться все меньше и меньше.

Я уже больше 3 лет работаю в частной клинике и вот наконец-то получил первую жалобу на себя...

С боевым крещением Вас, коллега!

[Korzun]

Сообщение от SergDoc

а когда ТС выгонят из МЦ - кормить семью он будет жизненными принципами?

Это пассивный путь.
Есть еще вариант выгнать зам.гл.вр. иммунолога, путем общения с гл.вр. или любым другим путем.
Есть еще много других клиник, в которых совесть будет чище.
Дорогу осилит идущий. Компромис с совестью - это оч.плохо.
Надо не опускать руки, а аргументировать, доказывать, конструктивно критиковать, бороться. Да, это сложно и не просто, но если этого не делать, то вырастет еще одно поколение любителей назначать фигню и чушь. Как герой из книги 12 стульев - стеснялся, но воровал - знаю, что фигня, но назначаю, лишь бы ветер не поднялся...

[SergDoc]

Очень удобно учить совести коллег, находясь за рубежом.
Мы уже касались этого вопроса с Вами, в желтом. Учить высокому/доброму можно только на собственном примере. Приезжайте к нам на участок
...Я к чему затронул этот вопрос. Я прекрасно понимаю, о чем Вы говорите. И вполне с Вами согласен.
Но вспомните ситуацию с нашим краснониковым педиатром, пару лет назад, которая начитавшись таких пламенных возвышенных речей - вышла из группы, ибо "недостойна". А потом мы завалили ее просьбами вернуться и упросили админа вернуть ее против правил, и в тот же день к вечеру она снова стала красной и консультирует по сию пору. Помните? Притом, что это отличный доктор, читающий, думающий и стремящийся - его совесть гнетет ее за весь этот бред. Но мы так живем, в России.
Мы тут все - выставляем себя с красивой, ЕБМной стороны. Но как кто понимает для себя ЕБМность в реале, кто как находит компромиссы - это его личное дело, о котором мы с вами и не узнаем никогда. И вот этот коллега, зайдя со стороны, сочтет что мы тут все просто ангелы во плоти, идем наперекор системе и ничего то нам не страшно.

...Мы сидим (не Вы, а мы - врачи СНГ) в общей системе, которой не нужны читающие мировую медицинскую литературу врачи, не нужны те, кто противоречит корифеям, какую бы чушь не несли эти корифеи. Это не Evidence Based Medicine, а Cathedra Based Medicine. И в значении кафедра, и в значении "авторитет". И будет она такой еще очень долго.

Все российские врачи с форума РМС назначают в той или иной мере пустышки или малодоказанные препараты. Да, кардиологам и эндокринологам легче. У них и гайды в почете, и российские рекомендации все ближе к гайдам. Пульмонологам - GINA в помощь. И т.д. - узким проще. Но семейному врачу - просто не на что опереться. И родителям, которым нафиг не нужна ебээмность - назначают то, что им надо. По принципу "из двух зол меньшее", и это компромисс с совестью, как ни крути.

Все, что я хочу - называть вещи своими именами. Да, SergDoc назначает гриппферон. Потому что если я не назначу его - то мама купит ИРС19 и ребенок даст обструкцию на него (у меня уже так было). И потому что под назальным интерфероном - хоть какая то доказательная база, в отличие от ИРСа. И потому что если не назначу иммуномодулятор скандальной и требующей его маме - будет жалоба, нервы, штрафы... А еще я иногда, когда не достучаться, назначаю арбидол, фаги, пробиотики, эреспалы/аскорилы и прочую бурду. Давайте поднимем вопрос об исключении SergDocа из группы "ВРАЧИ"?

Так вот поддержка российского коллеги, на мой взгляд, должна состоять не из лозунгов "ни шагу назад" от иностранца, простите за некоторую резкость.

PS "Как легко решить, что ты слаб. Чтобы мир изменить" (с) Макаревич.
Один поймет это - как лозунг опустить руки. Другой - как призыв менять не весь мир, а сосредоточиться на малом, но довести до конца.

PPS Дерево, которое перестало гнуться - ломает ветер. У вас нет ветра? Это здорово. У нас - есть. Наших врачей по НТВ распинают за неназначение дексазона в каплях в глаза детям, после критически низкой массы тела и жестких режимов ИВЛ. Конечно же - в том, что ребенок ослеп, виноват офтальмолог, не назначивший дексону - а кто еще? И все аплодируют громко, и злорадствуют. А врачи злобно курят, и проглатывают.
Эта страна заслуживает такую медицину, которую имеет.

[Korzun]

Высказал ИМХУ, учить совести никого не собирался.
Любимый мой фильм "Убить дракона".
И прежде всего дракона нужно убивать в себе, иначе, как в концовке фильма: Янковскому придется уводить детей от вырожденцев.

Телевидение в РФ не плюралистическое, как и власть.
Но как бы не пугали и как бы властное болото не апплодировало, может хватит бояться? Хотя бы в своем сегменте...

Есть еще выход. Не писать "приезжайте к нам" на Колыму, а наоборот: собрать вещи и уехать из любимой Твери. В Европе сейчас ой-как не просто, но умных и толковых она всегда примет, в отличие от Родины, которая...

Ждать манны небесной легко, а попу оторвать трудно.
Ныть легко, а бороться, особенно когда всячески подавляют, трудно.
Выбор каждый делает сам. Ходорковский в тюрьме, Березовский в Лондоне...

Это я к чему. Давайте сосредочимся на малом, но до конца. (Очень здорово сказано!)

Боюсь, что нарушил какие-то правила. Очень не люблю влезать в такие дискуссии, т.к. вечный диссидент.

ЗЫ. Ни шагу назад - это приказ Сталина, а не лозунг иностранца...

[Korzun]

А еще аспект вопроса - знания.
Многие врачи (включая зам.гл.вр) ведь просто и не знают, что лечат не по ЕБМ.
И вопрос даже не как научить, а как привить любовь к обучению, к самообразованию и самосовершенствованию...

[dr.Ira]

Сообщение от SergDoc

Очень удобно учить совести коллег, находясь за рубежом.
.

Я тоже "за рубежом". И мамки у меня тоже разные бывают. Со временем новые пациенты стали приходить со словами: "Мы о тебе слышали; мы знаем, что ты назначаешь мало лекарств, поэтому мы к тебе и пришли". А в другом городе, в нашей же Б.К. сидит моя коллега (тоже русскоязычная) от которой ни один ребенок с ОРВИ не уходит без рецепта, как минимум, на 5 препаратов. И у нее есть свой контингент больных, и у меня. Ее больные довольны ей, мои - мной. Не надо идти против совести. Надо разговаривать с больными, объяснять...99% жалоб не из-за того, что вы не назначили виферон или арбидол, а из-за того, что вы не объяснили, почему не назначили. А лет через -цать у вас будет такой авторитет, что вы сможете сказать маме ребенка: "Если будешь лечить своего ребенка гомеопатией, то я не буду лечить твоего ребенка". И она выберет вас. Но на все нужно время, терпение и обязательно уверенность в своей правоте и постоянство в поведении.

[Hass]

доктор Ира, в общем, сказала все, что хотел сказать я.

Реальный путь один - репутация. Среди пациентов, коллег и руководства. На это уходят годы и много усилий. Иногда помогает случай, типа поставить диагноз внуку главврача, но это большое везение.

И еще. У каждого врача - свои пациенты, которые говорят "на том же языке". Но в равной степени это относится и к начальству. Не бойтесь менять работу в поисках "своего", если есть такая возможность. Даже при отсутствии явных плюсов при смене - это дополнительный опыт, дополнительные знакомства, дополнительный круг пациентов, которым ты, возможно, нужен.