Доверие и психотерапия

seletana · #16 12.06.2005, 00:44

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Это точно. Психология вообще сфера, в основном построенная на эмпирических заключениях, сделанных на основе наблюдений...

Извините что вмешиваюсь, тем более в этом разделе, но очень уж хочется возразить и заступиться за психологию. Ведь это не только практическая деятельность, но и фундаментальная наука, каковой и признана на сегодняшний день. По поводу эмпирических заключений на основании наблюдений можно было бы наехать на основоположника Вундта с его интраспекцией, да ещё некоторых, но классиков надо хотя бы уважать, если не принимать. Если я правильно помню, то научно обоснованным знанием в психологии (да и не только в ней) в отличие от не научного, является то знание, которое включает: выявление проблемы – теорию о природе изучаемого явления - предсказание, гипотезу - опытную проверку - выводы. Да и критериев соответствия этой самой теории, если память не изменяет, 10. Так что об одних эмпирических заключениях на основе наблюдений в ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ психологии как науке речи быть не может. Да и психологическая практика (не только психологи, но и психотерапевты) нуждается в теоретических основах и без них далеко не уйдёт, уж Вы-то, в силу своей специальности, это знаете. Простите если где-то была резка - задело.
P.S. К обсуждению окситоцина всё выше сказанное отношения не имеет.

**bill** · #17 12.06.2005, 06:02

Трудно не согласиться.
Всегда писал, что в ДК не хватает психологов

seletana · #18 12.06.2005, 09:32

Объясните непонятливой: это намёк не соваться или предложение модератора?

**Aminazinka** · #19 12.06.2005, 12:57

Да нет, продолжайте, пожалуйста. Спор на тему, что фундаментальнее: психология, философия или психиатрия, может продолжаться бесконечно.
Особенно интересным мне представляется вопрос о том, на каком фактическом материале, кроме наблюдений, основана эта самая ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ психология...впрочем, как и философия.

seletana · #20 12.06.2005, 13:16

Хотелось бы сначала уточнить, одинаково ли мы понимаем термин "наблюдение". Для меня наблюдение - это действительно наблюдение без изменения переменных, это сбор эмпирических данных, на которых может основываться будущая гипотеза. Но не более. В научных целях наблюдение доплняется экспериментом. так же проводятся тесты, выявляются корреляции, разрабатываются различные методы выявления тех или иных особенностей. Да много чего делается. Если интересует, не поленюсь, отрою примеры проводившихся экспериментов, хотя некоторые из них этичными и не назовёшь, к сожалению.
P.S. Никакого спора о фундаментальности быть не может.

**bill** · #21 13.06.2005, 06:03

[quote=seletana]Объясните непонятливой: это намёк не соваться или предложение модератора?

[/QUOTE
Конечно же предложение к общению.

mashov · #22 13.06.2005, 17:55

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

...Особенно интересным мне представляется вопрос о том, на каком фактическом материале, кроме наблюдений, основана эта самая ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ психология...впрочем, как и философия.

Вопросы возникаю до тех пор, пока сам не попробуешь. В психоанализе есть такая ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ в подготовке специалиста процедура - учебный анализ. Без нее к пациенту и близко не подпускают.

**Aminazinka** · #23 13.06.2005, 18:02

Ну, коллега, там еще есть и ЛИЧНЫЙ АНАЛИЗ... чтоб наблюдающий прибор нормально работал

seletana · #24 13.06.2005, 20:13

[quote=bill]

Цитата:

Сообщение от seletana

Объясните непонятливой: это намёк не соваться или предложение модератора?

[/QUOTE
Конечно же предложение к общению.

Не думаю, что вопрос о фундаметальности психологии и её источниках Вас интересует. Тогда что?

seletana · #25 13.06.2005, 20:18

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Ну, коллега, там еще есть и ЛИЧНЫЙ АНАЛИЗ... чтоб наблюдающий прибор нормально работал

Не первый уж раз Вы поднимете эту тему. Что, часто наблюдаются подобные проблемы (с "прибором", конечно)?
P.S. Ради Бога, не примите на личный счёт!

**Aminazinka** · #26 13.06.2005, 22:06

Хм... если бы таких примеров не наблюдалось (а чего Вы извиняетесь, интересно знать???) вопрос о личной терапии вообще бы не стоял. Между тем в мировой практике принято, что получить членство в ассоциации психотерапевтов и право практиковать можно только после прохождения личной терапии. Вопрос только в том, почему у нас это никак не приживется... А народ жалуется, что психотерапевты (как психологи, так и врачи) черти чем на приеме занимаются...
PS. У меня есть личный терапевт. И личную терапию я прохожу вот уже 3 года.

seletana · #27 13.06.2005, 23:18

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Хм... если бы таких примеров не наблюдалось (а чего Вы извиняетесь, интересно знать???) вопрос о личной терапии вообще бы не стоял. Между тем в мировой практике принято, что получить членство в ассоциации психотерапевтов и право практиковать можно только после прохождения личной терапии. Вопрос только в том, почему у нас это никак не приживется... А народ жалуется, что психотерапевты (как психологи, так и врачи) черти чем на приеме занимаются...
PS. У меня есть личный терапевт. И личную терапию я прохожу вот уже 3 года.

Я не извинялась, а просила правильно понять, что в исправности Вашего "прибора" я не сомневаюсь.
1)На счёт личной терапии: насколько мне известно, в мировой практике будущий психотерапевт проходит её в конце обучения и платит, как за полноценные сеансы терапии, а не как за обучение. Вот Вам и одна из причин, по которой у нас это не приживается.
2)Хорошие и плохие терапевты есть везде, независимо от места проживания и обучения - это факт. И шарлатанов от медицины и психологии тоже везде хватает. Только "у них" это строже отслеживатся и пресекается, чем "у нас".
3)Необходимость личной терапии в работе психотерапевта и т.п. давно доказанна, так как без неё велик риск присоединиться к своим же пациентам или просто "выгореть". Оба варианта в результате ведут, как правило, к дальнейшей профнепригодности (если вы конечно, например, не Юнг).
4)Вам повезло, что удалось найти человека, которому Вы доверяете и как профессионалу. Например мне не так повезло, поскольку человек, которого я бы может и хотела бы видеть своим терапевтом, уже не практикует. Других пока не вижу. Хорошо ещё, что необходимости такой пока нет, так как лично я психотерапией не занимаюсь (только близкие друзья и знакомые в случае действительно необходимости), хотя в будущем...

**Aminazinka** · #28 13.06.2005, 23:24

Скажу больше - личная терапия стоит дороже, чем просто терапия... раза в полтора. В России, насколько я знаю, минимум 50 долларов в час. А насчет "найти специалиста, которому доверяете"... кто ищет - тот найдет. Отговорки в стиле "дорого/далеко/не хочу/не вижу смысла/нет специалиста" обычно расцениваются как сопротивление. Кстати, что значит "только близкие друзья и знакомые в случае действительно необходимости"?

seletana · #29 13.06.2005, 23:51

В Москве, помоему, дороже.
Если рассматривать вариант "пока не вижу необходимости" как сопротивление - да будет так. До настоящего момента удавалось обходиться своими силами, пусть долго и мучительно (признаюсь, было и такое).
Насчёт друзей и знакомых, так это не официально, да и психотерапией я бы, наверное это не назвала, хотя как сказать. Оговорюсь - с клиникой не связываюсь, а отправляю сразу по другому адресу. Но если близкому, а иногда и не очень, человеку плохо, он попал в такое положение, что сам выйти из него не может и просит помощи - отказать не могу. Зачастую проблема состоит в том, что человек сам боится признаться себе в этой проблеме, а проговорив её в различных вариантах сам находит выход. Я лишь помогаю ему в этом. Разбором мелких дрязг и сиюминутных настроений я не занимаюсь, других забот хватает.

**Aminazinka** · #30 14.06.2005, 00:19

М... уважаемая seletana!
Прошу Вас, ради Вашего блага никому ( в том числе и себе) не говорите, что эти задушевные беседы - психотерапия. Потому что стОит назвать это психотерапией - сразу куча нареканий в плане этичности возникает. Будем считать, что Вы - просто душевный человек, ладно?