Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Флебология, сосудистая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.02.2012, 19:20
joyven joyven вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.12.2008
Город: москва
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
joyven *
Гемангиома(?) на губе у 2-летнего ребенка

В полтора года у дочери появилась красная точка на губе - как бы тупик сосуда в подкожном пузырьке, едва возвышающимся над кожей.
Побывали по этому поводу у поликлинического хирурга (очень юного), он сказал что это крошечная гемангиома, делать ничего не надо - наблюдать.

Сейчас дочке два года и месяц, точка стала ярче, пузырек чуть больше и возвышение над кожей соответственно тоже - они заметны уже с расстояния метра, раньше, чтобы разглядеть нужно было рассматривать вплотную. Кроме того от точки по направлению к внутренней поверхности губы под кожей проступил нитевидный сосудик. И точка, и сосудик бледнеют, когда ребенок в покое, и темнеют, выбухают, когда ребенок активен и к губам приливает кровь.

На днях вновь посетим поликлинического хирурга, но хотелось бы и альтернативного мнения, поскольку наш врач ну очень неопытен.

Вопросы:

1. Действительно ли это гемангиома? Везде написано, что они возникают сразу после рождения, у нас появилась в полтора года.

2. Исключено ли, что это проявление какого-то общего заболевания - в начале этого года у дочери ухудшилось зрение (начала щуриться), нам диагностировали врожденную миопию, осложненную астигматизмом. Не является ли падение зрения и эта (гемангиома?)- звеньями одной цепи (не дай бог онко)?

3. Если это гемангиома, нужно ли наблюдать ее и дальше или лучше ее удалить? Где-то попадалась информация, что к регрессу склонны только гемангиомы, возникшие до полугода ребенка. У нас, как я уже написала эта точка появилась в полтора года - и пока что она прогрессирует, вот уже и сосуд какой-то от этой точки протянулся).

Фотографии прилагаю:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Буду очень признательна за комментарии.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.02.2012, 19:32
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,735
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,422 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1-Фото неинформативно.
2-прочтите архивы по гемангиомам,это уже обсуждалось,максимум основательно.
3-то,что даже не видно на фото-НЕ трогать,а только наблюдать,никаких показаний для спешной интервенции НЕТ,и возможно не понадобиться.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.02.2012, 19:47
joyven joyven вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.12.2008
Город: москва
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
joyven *
Я читала темы по детским гемангиомам и нахожу наш случай нетипичным - взять хотя бы позднее возникновение и малую площадь. Поэтому и сомневаюсь в том, что это гемангиома. Фотография позволяет вам предположить именно гемангиому, раз вы посылаете меня читать архивы по этой теме?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.02.2012, 19:50
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В моем представлении это не infantile hemangioma. Если это так, что информация в ЧАВО для данного случая не подходит. Активная тактика может быть вполне оправдана. Обратитесь к детскому сосудистому хирургу очно, в Москве это не проблема.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.02.2012, 20:05
joyven joyven вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.12.2008
Город: москва
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
joyven *
Спасибо! Мы не в Москве к сожалению.
Евгений Аркадьевич, может вы озвучите предположения по поводу того, что это может быть? Я понимаю разницу между очной консультацией и виртуальной, поэтому ни в коем случае не восприму их как окончательный диагноз.
Фотографии в принципе исчерпывающие - видно капсульное образование и красную точку, очно можно рассмотреть ненамного больше - оно действительно очень маленькое.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.02.2012, 20:28
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не озвучу, не мой профиль. Фото крайне малоинформативно - низкое разрешение, пересвечено, образование не в фокусе. Возможно, помогут дерматологи, но я сомневаюсь, что качество фотографии кого-то устроит.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.02.2012, 20:28
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,735
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,539 раз(а) за 4,422 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Обратитесь к детскому сосудистому хирургу очно, в Москве это не проблема.
Именно очная консультация,и поскольку образование находится на красной кайме губы,то консультация специалиста полости рта,что также достижимо в Москве,будет не лишней.Инвазия в этой зоне,должна быть обоснована,и выполнена СПЕЦИАЛИСТОМ,поскольку неадекватное вмешательство может быть осложнено косметическими труднопоправимыми последствиями.
Цитата:
Фотографии в принципе исчерпывающие - видно капсульное образование и красную точку, очно можно рассмотреть ненамного больше - оно действительно очень маленькое.
Абсолютно не соответствует истине
Цитата:
1-Фото неинформативно.
Цитата:
Фото крайне малоинформативно - низкое разрешение, пересвечено, образование не в фокусе.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.02.2012, 20:42
joyven joyven вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.12.2008
Город: москва
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
joyven *
Спасибо!
А как можно перенести это сообщение отсюда в раздел косметологии-дерматологии? Просто продублировать?

Я не собираюсь и далее разводить гадание по неудачному фото, мы попытаемся найти хорошего профильного специалиста очно.

Но есть вполне конкретный (видимо уже по дерматологии) вопрос

- перед самыми родами у меня (видимо на ослабшем иммунитете) развился папилломатоз на сосках. Вскоре после родов прошел, но дочку покормить грудью с папилломами успела.
Может ли это образование у дочки быть папилломой? Она возникла как раз летом, в период когда дочка перенесла свое первое ОРВИ с температурой под сорок - тоже на ослабшем иммунитете соответственно.
Или папилломм с вовлечением сосудов (красная точка, выбухающая от прилива крови это же явно сосудистое) - не бывает?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.02.2012, 20:58
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Город: Самара
Сообщений: 1,773
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какая проблема показать ребёнка хирургу-стоматологу, причем не нужно бегать и искать выдающегося специаалиста. Если стоматолог не выявит профильной патологии, тогда десткому сосудистому хирургу. В Москве это Филатовская больница или РДКБ.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.02.2012, 21:07
joyven joyven вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.12.2008
Город: москва
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
joyven *
Я уже писала, что мы НЕ в Москве. И что специалисту показывать будем.

Рассчитывала получить взвешенное дополнительное мнение, а лучше не одно - поскольку один очный специалист нам уже поставил гемангиому, не особо озадачиваясь, и даже не отметив этот диагноз в карте (чтоб видимо претензий не было в случае чего).
Этим постом по-крайней мере удостоверилась, что мои сомнения в правильности этого диагноза были обоснованы, и что искать очной консультации другого специалиста имеет смысл - спасибо Евгению Аркадьевичу.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.02.2012, 21:16
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Город: Самара
Сообщений: 1,773
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну стоматологи есть не только в Москве, исключите сначала их патологию, это проще чем сразу искать квалифицированного детского сосудистого хирурга. Поймите, что если у консультантов есть сомнения даже при наличии фото, то точного диагноза Вы не услышите. Вам изначально порекомендовали обратиться к специалистам в компетенцию которых может входить данное образование. А какая специализация доктора поставившего Вам диагноз?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.02.2012, 21:23
joyven joyven вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.12.2008
Город: москва
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
joyven *
Гемангиому нам поставил хирург в детской поликлиннике - его дело направлять к профильным специалистам в случае сомнений так ведь? Он этого не сделал. Хорошо, что на русмедсервере врачи не столь безапелляционны, гм.

Необходимо обращаться именно к детскому стоматологу, или в данном случае это не принципиально? Среди врачей для взрослых несколько проще найти хорошего. Даже есть парочка на примете.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.02.2012, 21:34
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Город: Самара
Сообщений: 1,773
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В случае стоматолога, думаю не принципиально
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.02.2012, 21:36
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подождите некоторое время, возможно дерматологи или стоматологи форума скажут что-нибудь полезное. В тему они приглашены. Вы пока сделайте фото.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.02.2012, 21:43
joyven joyven вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 06.12.2008
Город: москва
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
joyven *
Спасибо! Завтра попробую сделать более качественное фото в макро-режиме при дневном свете.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.