Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Форум для общения врачей и специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.02.2013, 18:22
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Результаты протромбинового времени

Заметил, что большинство зарубежных лабораторий не приводят в своих референтных справочниках % протромбина по Квику - только протромбиновое время в секундах и МНО.

Интересно почему они отказываются от % протромбина по Квику?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.02.2013, 23:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
До недавнего времени протромбин по Квику давался автоматически в немецкоязычной зоне Европы вместе с протромбиновым временем и МНО; полагаю, что потерялся смысл в нем в виду отсутствия информативности: нигде (где нужно знать патологическое ПТВ) не дают его в % по Квику: при снижении активности факторов свертывания внешнего пути (при болезнях печени, дилюционная коагулопатия, в шкале ДВС) - удлинение ПТВ в секундах; антикоагулянтная терапия - МНО.

Встречный вопрос - что на самом деле обозначает фраза "у данного пациента протромбин по Квику 38%"?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.02.2013, 19:49
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просто заинтересовала такая разница :

в русскоязычной литературе наиболее часто можно встретить такой подход:
Цитата:
Расчёт протромбина по Квику в настоящее время является общепринятым способом.
...
Протромбиновое время (в секундах) отражает время свёртывания плазмы после добавления тромбопластин-кальциевой смеси. Такое представление результата протромбинового теста не позволяет проводить сравнительную оценку результатов, поскольку разные лаборатории используют различные методы и аппаратуру, а главное - тромбопластин разной активности и различного происхождения.
ВАЖНО! В настоящее время не рекомендуется в рутинной лабораторной практике использовать вышеприведённые (протромбиновое время и протромбиновый индекс) способы представления результатов протромбинового теста, так как они не позволяют стандартизировать исследование и сравнивать результаты, полученные в разных лабораториях.

А в новых англоязычных руководствах - вообще пропали % по Квику, только секунды и МНО
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.02.2013, 20:17
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
наверное, это старые отголоски, перепечатанные без изменений из источника в источник...

итак, что значит "протромбин по квику 40%" - это значит, что у пациента такое протромбиновое время в секундах, которое бы было определено в пулированной цитратной плазме, если ее развести буфером на 60%; на сколько %, секунд это отличается от нормального времени или как это соотнести с МНО - неизвестно, если не знать точки калибровочной кривой

что есть "протромбиновый индекс 40%" = это у пациента протромбиновое время увеличено на 60% от нормы, за которую принимается протромбиновое время в пулированной плазме; на сколько секунд отличается от нормы - легко пересчитать, если есть значение пулированной плазмы или примерно подсчитать, если имеются верхняя и нижняя границы нормы, как это перевести в МНО? 1/ПТИ = 2.5 (если МИЧ примерно 1, а так и есть теперь для большинства реагентов)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.02.2013, 21:02
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
наверное, это старые отголоски, перепечатанные без изменений из источника в источник...
Нет, не старые - раньше в учебниках так трактовали:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
(Балуда В.П. Лабораторные методы исследования системы гемостаза. 1980)

А перепечатка - это да.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.02.2013, 23:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата в сообщении 3 ничего не имеет общего с настоящей действительностью выполнения протромбинового времени за рубежом, и скорее всего является русифицированным переводом какого-то раннего (в до-МНО эру) немецкоязычного (или изданного на немецкоговорящих территориях справочника), где выражение % протромбина по квику было нормой до времен международной унификации коаг. исследований, напр.:

INTERPRETATION OF THE RESULTS
The results can be expressed in different ways:
1- Prothrombin Time or Quick Time in seconds.

2- Prothrombin Activity Percentage in reference to a
normal plasma (100% activity): a prothrombin activity
curve from a pool of normal fresh plasmas should be
done. [% протромбина по Квику]

3- International Normalized Ratio (INR)
Use the enclosed value chart to calculate it.

из инструкции для Германии [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Протромбиновое отношение (prothrombin time ratio) применялось в Северной Америке до эпохи МНО и является обратной величиной "нашего" ПТИ. Когда выбор стал при стандартизации протромбинового времени какой из методов использовать для всемирной унификации оказалось, что % протромбина по квику невозможно конвертировать "один-в-другой" при использовании евро- или сша- тромбопластина, тогда как протромбиновое отношение конвертировалось, если бралась чувствительность реагентов, отсюда PTR легко перешло в INR за океаном, тогда как из-за большой разницы и косности местных докторов в странах бенелюкса еще долго применяли двойственную систему, включая % протромбина.

Строго говоря МНО было разработано и работает только для оценки непрямых антикоагулянтов или дефицита витамина К, выражать в МНО протромбиновое время при врожденном дефиците фактора, нарушении синт. функции печени, коагулопатии потребления неверно, отсюда ПТВ выражается одновременно и в секундах (когда как правило лаборант не знает патологию пациента), а врач может использовать ПТВ для оценки диагноза ДВС, или рисков печеночной биопсии при печеночной недостаточности.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.