Правила взятия материала для урогенитального мазка

[Alex123sandra]

Уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, советом. Ситуация следующая: при стандартном, т.е. при помощи зонда, взятии мазка для микроскопии у пацента (мужчины) получаем "спокойную" картинку - лейкоциты 1-2, трихомонады не обнаружены. А если берем каплю отделяемого из уретры
(после массажа) - без всяких инструментов, просто капля на стекло, - лейкоциты покрывают поле зрения, фагоцитоз, трихомонады. Используемые инструкции предполагают удаление отделяемого стерильной салфеткой или зондом перед взятием мазка. Каковы все-таки стандарты взятия материала для микроскопии у мужчин?

[Assandra]

Сообщение от Alex123sandra

А если берем каплю отделяемого из уретры (после массажа)

После массажа чего, простите?

[DoctorUro]

Сообщение от Assandra

После массажа чего, простите?

Простаты, видимо. Если это так - то в отделяемом секрет простаты, просто в соскобе - его нет. Отсюда может быть и разница в результате.

[Alex123sandra]

Массажа простаты в данном случае не проводилось. Это была капля отделяемого, "выдавленная" пациентом на стекло. Т.е. та капля , которая по инструкции должна удаляться стерильной салфеткой перед взятием мазка. Поэтому и возник вопрос о правилах взятия последнего у мужчин. Кстати, секрет простаты у этого пациента тоже исследовался ( в другой день), и результаты ничего особенного (трихомонады, лейкоциты и т.д.) не показали.

[Assandra]

Все зависит от качества получения материала для мазка в Вашей ситуации. Видимо, оно недостаточно хорошее (зависит от самого уретрального зонда, глубины проникновения, тщательности нанесения на стекло). Чистота стекол? Фиксация? Окраска?
Про снятие капли салфеткой мне ничего не известно, это в какой инструкции? Рекомендация для мужчин - 2-3 часа не мочиться и все принести с собой.
В отделяемом, вероятнее всего, присутствуют дегенеративные и разрушенные лейкоциты, не имеющие диагностического значения применительно к уретриту.
Разговоры про повальный трихомониаз у мужчин, поставленный при микроскопии, меня просто пугают. Только ПЦР.

[Alex123sandra]

О "повальном трихомониазе" ни в коем случае речь не идет. Я сама ПЦРю и проблема "врач уверен в трихомониазе, а ПЦР это не подтверждает" знакома мне не понаслышке, и я знаю процент положительных трихомонад в потоке. В данном случае мазки смотрел наш клиницист, не доверять мнению которого у меня повода нет. За несколько лет совместной работы по трихомонаде мы "разошлись" четыре раза: два раза мы (т.е. ПЦР) обнаружили трихомонаду, а клиницисты не увидели, и два раза,соответственно, наоборот. В данном случае, даже если забыть про трихомонаду, тем более что у жены этого пациента трихомонада не была обнаружена ни так ни эдак; как трактовать разное количество лейкоцитов в мазках? Мазки берутся урогенитальным зондом, зонд вводится на 3-4 см, стекла одноразовые, мазки фиксируются этиловым спиртом, окрашиваются по Романовскому.

[Assandra]

Чисто механически - в капле отделяемого из уретры на стекле лейкоциты расположены кучненько, концентрированно, мазок же накладывается штрихами - там лейкоциты располагаются более свободно. Вводя зонд на 3-4 см, вы собираете материал для мазка из передней уретры, каплю собираете на протяжение всего мочеиспускательного канала. Опять же - оцениваем сами лейкоциты - свежие и бодрые или полуразрушеные и дегенеративные.

Каплю красите, или нативно смотрите?