Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.12.2014, 23:54
yanafeldman yanafeldman вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.12.2014
Город: Москва
Сообщений: 8
yanafeldman *
Снижены свободный кортизол и АКТГ

Добрый вечер!

Моей маме 49 лет, вес 55, рост 163.

27 марта 2014 была сделана операция у пластического хирурга, подтяжка лица (только около висков и лба) и ринопластика. Через недели 2 после операции делали повторную ринопластику опять с общим наркозом в связи с какими-то осложнениями. Отек до сих пор не проходит и имеет нарастающую динамику: одно веко уже так сильно на глаз упало, что глаз заметно меньше и труднее открывается. Также вздулись вены на висках, частые головокружения (в принципе сосуды у мамы слабые, в 30 лет был микроинсульт), общая слабость и утомляемость, забывает слова все больше и больше (пытается вспомнить какое-то слово/название и не может сказать даже на какую букву), выпадают волосы клочьями и без помывки волос, все 9 месяцев мама в сильной депрессии и стрессе.
В общем в связи с отеками врачи маме делали уколы кортикостероидами. Кстати, в течение года раз 5-7 до проведения операции вводился дипроспан в нос в небольших дозах.
После операции в течение 3 дней мама была на капельницах под кортикостероидами. Потом раза 4 в течение этих 9 месяцев делали уколы в лицо кортикостероидами. Последний укол сделали 2 недели назад бетаметазон с новокаином. Маме стало очень плохо: сильная слабость, очень сильное головокружение, на глазах пелена, тахикардия (пульс около 120 держался около 3-4 дней при обычном 80, анаприлин, циннаризин, кордарон, валокордин, пумпан, валерьянка максимум на 15 мин успокаивали чуть-чуть) и давление 160/99 при обычном всегда пониженном давлении. Зрение, которое и так ухудшалось достаточно быстро в течение последнего года (астигматиз наблюдался в последние года 3), упало очень сильно, мама очень плохо видела и вблизи и вдаль. Через дней 10 стало лучше, чем после укола, но похуже, чем до укола. За последний месяц был приступ сильной головной боли ночью, которая не уменьшилась после спазмолгона (2 т.) и циннаризина (обычно при головной боли маме достаточно половины таблетки спазмолгона), неделю назад был приступ внезапной опоясывающей боли в районе поясницы, которая сопровождалась сильной болью "под ложечкой", также были приступы с сердцем (сердце как будто разбухало и сильно-сильно увеличивалось и сразу пульс подскакивал). Также веки сильно покраснели еще месяца 2 назад, особенно то, что наиболее опухшее и где рядом на виске вздувшиеся вены. И все это время у мамы красные высыпания, как аллергия, на щеках, висках, лбу и подбородке большая бляха, прошу прощенья.
Знакомая врач посоветовала сдать анализ на кортизол (она хотела объяснить тряску внутреннюю и одутловатое лицо из-за, видимо, отеков) и актг.

Результаты:
Т3, Т4, ТТГ в норме
Кортизол в крови: 27.6 (референсные значения 138 - 600)
АКТГ: <5 (<46)
Свободный кортизол в моче: 62 (138 - 524)

Вопрос: скажите, пожалуйста, могут ли настолько пониженные результаты гормонов быть связаны с введенными кортикостероидами? Ведь до сдачи анализов прошло 2 недели и вроде не так много стероидов вводилось.
Или же это вызывает опасения и нужно провести исследование головного мозга на предмет возможных гипофизарных нарушений? К сожалению, маме делать МРТ нельзя, после микроинсульта во время МРТ произошла остановка дыхания, которую врачи объяснили наличием аритмии, такой диагноз у мамы действительно есть.

Извините за столько слов, хотела подробней описать ситуацию.
Спасибо заранее за помощь!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.12.2014, 06:26
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,964
Поблагодарили 2,033 раз(а) за 1,877 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дозы и продолжительность лечения стероидами? На первый взгляд бетаметазон самая основная возможность низких кортизола и АКТГ.

И какое отношение между подозрением на аритмию и МРТ?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.12.2014, 08:21
yanafeldman yanafeldman вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.12.2014
Город: Москва
Сообщений: 8
yanafeldman *
Насчет аритмии и МРТ сказать сложно. Врачи сами не поняли, почему была остановка дыхания и сказал, что если есть аритмия, то, наверное, дело в ней. Потом мама 1 раз пыталась пройти МРТ - не вышло, становится очень плохо.

Вот год перед операцией (27.03.14) раз 5 немного дипроспана в нос подкожно. После операции сразу в течение 3 дней капельницы. В последние 8 месяцев раза 4 делали уколы подкожно уже в кол-ве ампулы, насколько я поняла. И последний укол бетаметазоном подкожно 2 недели назад.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.12.2014, 13:46
yanafeldman yanafeldman вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.12.2014
Город: Москва
Сообщений: 8
yanafeldman *
Я еще могу добавить, что врачи сказали, что у мамы застой лимфы и, возможно, кровь тоже плохо циркулирует, поэтому вздуваются вены на висках и, возможно, поэтому один глаз так плохо открывается.

Соответственно у меня вопрос: может ли это быть причиной задержки выхода стероидов из организма, ведь уколы делали как раз в лицо?

И у мамы часто болит спина в районе почек в последнее время, особенно ночью. Болела и раньше периодически. Год назад мама делала УЗИ почек, врач сказала, что все нормально, "вы еще молодая, че вы пришли".

Никто не поможет, как быть в такой ситуации?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.12.2014, 14:26
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,344
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,643 раз(а) за 32,717 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не может. Думаю , что проще от заочных гаданий врачам . столкнувшимся с проблемами после пластической операции , обратиться с просьбой о консультировании к очным врачам . ПРи наличии минимально внятной медицинской информации ( состояние здоровья до пластической операции ,проблемы , сформулированные медицинским языком , в настоящее время, можно будет дать более существенную оценку ситуации )
В любом случае описываемые Вами явления не могут быть объяснены вторичным гипокортицизмом .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.12.2014, 14:49
yanafeldman yanafeldman вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.12.2014
Город: Москва
Сообщений: 8
yanafeldman *
Галина Афанасьевна, спасибо большое за ответ!

Да, мама была у врача Бельцевич Д.Г. во вторник (23.12.14). Он был уверен, что снижение кортизола и АКТГ связаны с уколом бетаметазоном 2, уже даже 3, недели назад.

Но мы, если честно, засомневались. Поэтому мы думали услышать мнения других врачей и какие анализы/обследования нужно провести для прояснения картины, чтобы было с чем идти к врачу.

Галина Афанасьевна, я так поняла, что Вы считаете, что такое понижение не может быть связано с уколом? Или под вторичной недостаточностью Вы подразумевате не только введение кортикостероидов, но и опухоли гипофиза/гипоталамуса?

Спасибо за помощь!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.12.2014, 18:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,344
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,643 раз(а) за 32,717 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как раз уже ТРИ врача говорят об одном и том же -после бетазона смотреть кортизол и АКТГ как-то лишено смысла .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.12.2014, 18:58
yanafeldman yanafeldman вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.12.2014
Город: Москва
Сообщений: 8
yanafeldman *
Спасибо большое, Галина Афанасьевна!

Просто укол был в объеме только 1 мл в щеки 2 недели назад, поэтому мы и сомневались. Объем-то маленький совсем, да и срок прошел уже.

Хорошо, тогда мама пересдаст анализ через недели 3 и увидим.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.12.2014, 19:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,344
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,643 раз(а) за 32,717 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжительность влияния пролонгированного синтетического глюкостероида , боюсь , вас неведома- в любом случае знакомая доктор искала прямо противоположную ситуацию - потому как клинически вы описываете влияние избытка глюкокортикоидов
В любом случае следует вернуться к вопросу через месяц
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.12.2014, 05:30
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,964
Поблагодарили 2,033 раз(а) за 1,877 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После ~ недели орального преднизона в дозе 20 мг/день, секреция АКТГ и кортизола восстанавливаются ~ через 1-2 недели. Но бетаметазон намного более долгодействуюший, и может свое чёрное дело делать долго. Зависит ешё от формы: если реаствор в масле, то вообше долго.
После одного-единственного укола триамцинолона в сустав я видел Кушинг через 2 месяца и после него вторичную надпочечниковую недостаточность продолжительностью до года. Часто таких больных надо сажать на гидрокортизон для купирования слабости и обшего плохого самочувствия и снижать дозу постепенно.

Но всё ето никакого отношения к местным послеоперационным явлениям не имеет: скорее всего лимфопути поражены.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.12.2014, 17:38
yanafeldman yanafeldman вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.12.2014
Город: Москва
Сообщений: 8
yanafeldman *
Спасибо большое всем за ответы!

Появилась еще информация: мама делала КТ надпочечников.
В заключении написано об узелковой гиперплазии левого надпочечника.

В приложении заключение врача.

Посмотрите, пожалуйста, и скажите, что нам делать, на сколько это плохо, как быть, собственно.

Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Photo1.jpg
Просмотров: 7
Размер:	363.3 Кб
ID:	74041  
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.12.2014, 18:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,344
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,643 раз(а) за 32,717 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы одновременно боремся с заморозками и с сверхъестественной жарой. Когда Вы все сие сделали ?
Попробуем думать: что было сделано ДО оперативнрго лечения?
Почему было предпринято Кт надпочечников?
Мколько еще исследований - фрагменов разбросанных на полу пазлов из разгых наборов - Вы планируете обсудить в сети?
Как долго Вы планируете проводить операцию пальцем в небо ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.12.2014, 20:39
yanafeldman yanafeldman вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.12.2014
Город: Москва
Сообщений: 8
yanafeldman *
КТ было сделано сегодня. Извините, что сразу не написала.
Так как знакомая врач подозревала кушинг, то и решили сделать кт и сдать анализы на кортизол и актг. Просто запись на КТ была на сегодня.

Год назад мама делала УЗИ почек и надпочечников соответственно, которое никаких отклонений не выявило.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.12.2014, 20:44
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,344
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,643 раз(а) за 32,717 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Об этом я и писала .
Перечисленные Вами до операции деяния никакк не могли исключить болезнь / синдром Кушинга , но вот низкие уровни глюкокортикоидов ее исключают . если врач хочет научиться эндокринологии - курсы повышения квалификации ждут его . Ничто так не вызывает подозрение на болезнь / синдром Кушинга , как медикаментозный с-м Кушинга
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.12.2014, 21:08
yanafeldman yanafeldman вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.12.2014
Город: Москва
Сообщений: 8
yanafeldman *
То есть синдром/болезнь кушинга исключается за счет низких уровней кортизола и актг.
При этом низкие уровни могут объясняться введением кортикостероидов.

Тогда, прошу прощения за возможно глупый вопрос, но факт введения кортикостероидов не может ли отменять исключение кушинга?

И как-то со всем этим вяжется узелковая гиперплазия левого надпочечника?

Я еще раз прошу прощения, просто хочется понимать взаимосвязь хотя бы на дилетантском уровне.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.