Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Òðàâìàòîëîãèÿ, îðòîïåäèÿ è ýñòåòè÷åñêàÿ õèðóðãèÿ

Çàêðûòàÿ òåìà
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #91  
Ñòàðûé 09.01.2008, 19:53
Àâàòàð äëÿ podiator
podiator podiator âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.02.2007
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 309
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 22
Ïîáëàãîäàðèëè 132 ðàç(à) çà 121 ñîîáùåíèé
podiator ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpodiator ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìàÿ OlAQUA!
Íàïðàâëåíèå èç ïîëèêëèííèêè íóæíî.
Îñòàëüíàÿ èíôîðìàöèÿ- â ðåãèñòðàòóðå( òåë- ñìîòðèòå â ìî¸ì ïðîôèëå)

Ñ óâàæåíèåì,
Ãîðîõîâ Ñåðãåé Âàëåíòèíîâè÷.
  #92  
Ñòàðûé 18.01.2008, 13:18
PAND PAND âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.01.2008
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 13
PAND *
ïîäñêàæèòå ïîæàëóñòà, ÷òî òàêîå ñóïèíàòîð?
Êàê ïîíÿòü åñòü ëè îí â áîòèíî÷êå èëè íåò.
âðà÷ ïðîïèñàë îáóâü ñ âûñîêèì çàäíèêîì è áåç ñóïèíàòîðà
  #93  
Ñòàðûé 18.01.2008, 22:19
Àâàòàð äëÿ podiator
podiator podiator âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.02.2007
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 309
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 22
Ïîáëàãîäàðèëè 132 ðàç(à) çà 121 ñîîáùåíèé
podiator ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpodiator ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò PAND Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
ïîäñêàæèòå ïîæàëóñòà, ÷òî òàêîå ñóïèíàòîð?
Êàê ïîíÿòü åñòü ëè îí â áîòèíî÷êå èëè íåò.
âðà÷ ïðîïèñàë îáóâü ñ âûñîêèì çàäíèêîì è áåç ñóïèíàòîðà
Óâàæàåìàÿ PAND:
 äàííîì êîíòåêñòå- ñóïèíàòîðîì íàçûâàåòñÿ âûïóêëîñòü íà ñòåëüêå, íàõîäÿùåéñÿ âíóòðè îáóâè, ðàñïîëîæåííàÿ ñ âíóòðåííåãî êðàÿ ïðèìåðíî ïî ñåðåäèíå ñòåëüêè.
Åñëè ïðîâåñòè ðóêîé ïî âíóòðåííåìó êðàþ ñòåëüêè- òî ëåãêî îáíàðóæèòü òàêîé âûñòóï.
Åñëè òàêàÿ ñòåëüêà âûíèìàåòñÿ- òî Âû ëåãêî ìîæåòå å¸ óäàëèòü âìåñòå ñ ïðèêðåïë¸ííûì ñóïèíàòîðîì.

Ñ óâàæåíèåì,
Ãîðîõîâ Ñåðãåé Âàëåíòèíîâè÷.
  #94  
Ñòàðûé 28.01.2008, 21:46
ÎëüãàØà ÎëüãàØà âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.02.2006
Ãîðîä: Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 21,611
Ïîáëàãîäàðèëè 9,847 ðàç(à) çà 9,397 ñîîáùåíèé
ÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ó ìîåé äî÷åðè (5 ëåò) - ïëîñêî-âàëüãóñíàÿ äåôîðìàöèÿ ñòîï è ãîëåíåé, áûëî 3 ñò, ñåé÷àñ - 2, óæå 2,5 ãîäà èñïîëüçóåì èíäèâèäóàëüíûå ñòåëüêè. Äåëàåì â îðòîïåäè÷åñêîì öåíòðå, òàì ðåáåíêà íàáëþäàåò âðà÷-îðòîïåä. Ñòåëüêè äåëàþò ïî êîìïüþòåðíîìó îòïå÷àòêó ñòîïû. Ïðè ýòî äåâî÷êà õîäèò â ñïåöèàëèçèðîâàííûé îðòîïåäè÷åñêèé ñàä, ãäå åñòü ñâîé îðòîïåä è ãäå åñòü âîçìîæíîñòü çàêàçûâàòü ñòåëüêè â äðóãîé ìàñòåðñêîé, èõ äåëàþò ïî îòïå÷àòêó íîãè íà áóìàãå. È âûðèñîâûâàåòñÿ ó íàñ íåêîòîðîå íåïîíèìàíèå ñ âðà÷îì èç ñàäèêà.
1. Â íàøåì öåíòðå çàìåíà ñòåëåê èäåò 4 ðàçà â ãîä, â ñàäó - 2 ðàçà. ×òî îïòèìàëüíî?
2. Òå ñòåëüêè, êîòðûå èñïîëüçóþòñÿ ñåé÷àñ, èìåþò òîëüêî ñóïèíàòîð, ïðè÷åì èäåò íåáîëüøàÿ ãèïåðêîððåêöèÿ - íîãà â îáóâè ñî ñòåëüêîé ïîëó÷àåòñÿ íåñêîëüêî âûâåðíóòîé êíàðóæè. Âðà÷ èç îðòî-öåíòðà îáúÿñíÿåò ýòî òåì, ÷òî â îáû÷íîé, íåîðòîïåäè÷åñêîé îáóâè (äàæå åñëè ó ðåáåíêà "ïðàâèëüíàÿ" îáóâü) íå óäàåòñÿ äîáèòüñÿ æåñòêîé ôèêñàöèè ñòîïû, êàê â ñïåöèàëüíîé. Íîãà áîëåå-ìåíå ïîäâèæíà, ïîýòîìó è ïðèìåíÿò ãèïåðêîððåêöèþ, ÷òîáû íàâåðíÿêà. À âðà÷ èç ä/ñ ñ÷èòàåò, ÷òî ñòåëüêà äîëæíà áûòü äðóãîé ôîðìû - ñ íîðìîêîððåêöèåé ïî ñóïèíàòîðó è ñ íåáîëüøèì áîðòèêîì ïî íàðóæíîìó êðàþ ñòåëüêè äëÿ áîëåå ïëîòíîé ôèêñàöèè ñòîïû íà ñòåëüêå. Êòî ïðàâ?? Ýòî ñàìûé ãëàâíûé âîïðîñ.
3. Íóæíî ëè íîñèòü ñòåëüêè ïîñòîÿííî - äîìà, â ñàäó, íà óëèöå? Äåëî â òîì, ÷òî äîìà äî÷ü íå õî÷åò íîñèòü ñàíäàëèè, ðâåòñÿ áåãàòü áîñèêîì. Íàäî ëè íàñòàèâàòü?

Ïîïóòíî õîòåëà áû çàäàòü âîïðîñ î ðåêëèíàòîðå (åñëè Âû ñ ýòèì ïðèñïîñîáëåíèåì ðàáîòàëè), òóò ó íàñ òîæå ðàñõîæäåíèÿ âî ìíåíèè. ×àñòíûé âðà÷ ñ÷èòàåò, ÷òî ó äåòåé òàêîãî âîçðàñòà âÿëàÿ îñàíêà - íå ïàòîëîãèÿ, èìåþùèéñÿ íåáîëüøîé ïåðåêîñ òàçà, à çà íèì è ïëå÷ îáúÿñíÿåò ðàçíîé ñòåïåíüþ ïëîñêîñòîïèÿ ñïðàâà è ñëåâà, ðåêîìåíäóåò óêðåïëÿòü ìûøå÷íûé êîðñåò è âñå. Âðà÷ èç ä/ñ ñ÷èòàåò, ÷òî ó ðåáåíêà ôîðìèðóåòñÿ S-îáðàçíûé ñêîëèîç, ïîýòîìó îáÿçàòåëüíî íóæíî èñïîëüçîâàòü ðåêëèíàòîð - åãî ïðåäïîëàãàåòñÿ íîñèòü â ñàäó ñ 8 äî 12 ÷àñîâ. Íàïðàâëåíèå íà ñíèìîê ó íàñ åñòü, íî îöåíèâàòü åãî áóäåò âñå òîò æå îðòîïåä, ÷òî è â ñàäó (îíà è â ïîëèêëèíèêå ðàáîòàåò).  îðòî-öåíòðå ñïèíó ñìîòðåëè, íî íå ñíèìîê, à íà êàêîì-òî ïðèáîðå - ñâåòîâûå ãîðèçîíòàëüíàÿ è âåðòèêàëüíàÿ ëèíèè, ðåáåíêà ñòàâèëè òàê, ÷òîáû âåðòèêàëüíàÿ ëèíèÿ ïðèõîäèëàñü íà ïîçâîíî÷íèê, ñêàçàëè, äóã íåò.
Íóæåí ëè ðåêëèíàòîð â íàøåé ñèòóàöèè è, åñëè äà, íà ñêîëüêî ÷àñîâ?
PS. Ìàññàæ, ËÔÊ è ýëåêòðîâîðåç ñ Ca ðåáåíîê ïîëó÷àåò ðåãóëÿðíî.
PPS.  íàëè÷èè åùå ìëàäøèé ðåáåíîê, 2,5 ëåò òîæå ïèøóò î ïëîñêî-âàëüãóñíûõ ñòîïàõ. Ïîðà óæå çàíèìàòüñÿ ñòåëüêàìè èëè åùå ðàíî?
  #95  
Ñòàðûé 30.01.2008, 22:30
Àâàòàð äëÿ podiator
podiator podiator âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.02.2007
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 309
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 22
Ïîáëàãîäàðèëè 132 ðàç(à) çà 121 ñîîáùåíèé
podiator ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpodiator ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìàÿ ÎëüãàØà!
Î÷åíü ìíîãî âîïðîñîâ ñðàçó, íà ìíîãèå èç íèõ ìîæíî îòâåòèòü òîëüêî ïîñëå î÷íîãî îñìîòðà.
Ïî ñòåëüêàì è îðò îáóâè- ïîäðîáíî îòâå÷ó â âûõîäíûå.
×òî êàñàåòñÿ îñàíêè- òî "S-îáðàçíûé ñêîëèîç"(ôîðìèðóþùèéñÿ-òàêîãî ïîíÿòèÿ íåò) äîëæåí áûòü îáÿçàòåëüíî ïîäòâåðæä¸í ñíèìêàìè â 2-õ ïðîåêöèÿõ(æåëàòåëüíî ñòîÿ è ë¸æà).
Ðåêëèíàòîð ïðèìåíÿþò ïðåæäå âñåãî ïðè êèôîçå, åñëè ñíèìêè ïîäòâåðäÿò íàëè÷èå èìåííî ñêîëèîçà- òî ðå÷ü ìîæåò èäòè î ïîëóæ¸ñòêîì òåêñòèëüíîì êîðñåòå, à íå î ðåêëèíàòîðå.
Ñëîæíî ðåøèòü âîïðîñ çàî÷íî- íî âÿëàÿ, àññèìåòðè÷íàÿ îñàíêà òðåáóåò ËÔÊ,ïëàâàíèÿ -ò.å.óêðåïëåíèÿ ìûøå÷íîãî êîðñåòà.
À èñïîëüçîâàíèå ðåêëèíàòîðà è êîðñåòà -îòíþäü íå óêðåïëÿåò ìûøöû ñïèíû.Âðà÷ äîëæåí îáÿçàòåëüíî îïðåäåëèòü âðåìÿ èõ íîøåíèÿ.
Âîîáùå èñïîëüçîâàíèå îðò. èçäåëèé òàêîãî òèïà â âîçðàñòå 5-òè ëåò èìååò îïðåäåë¸ííûå ïîêàçàíèÿ- ó Âàøåãî ðåá¸íêà èõ ñêîðåå âñåãî íåò.
Ïîñëå ñíèìêîâ ìîæíî áóäåò âñ¸ óòî÷íèòü.

Ñ óâàæåíèåì,
Ãîðîõîâ Ñåðãåé Âàëåíòèíîâè÷.
  #96  
Ñòàðûé 03.02.2008, 21:45
Àâàòàð äëÿ podiator
podiator podiator âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.02.2007
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 309
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 22
Ïîáëàãîäàðèëè 132 ðàç(à) çà 121 ñîîáùåíèé
podiator ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpodiator ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìàÿ ÎëüãàØà!
Èçãîòîâëåííûå äëÿ Âàøåãî ðåá¸íêà ñòåëüêè îòíîñÿòñÿ ê ïîëóèíäèâèäóàëüíûì.
Èíäèâèäóàëüíûå ñòåëüêè äîëæíû áûòü èçãîòîâëåííû ïî ñëåïêó ñòîïû(ãèïñîâûé áèíò èëè îòïå÷àòîê ñòîï ñèäÿ ñ ñïåöèàëüíóþ ïåíó èëè ïðè ïîìîùè âîñêîâîé ïëàñòèíû).
Äîëæíî ïðîèçâîäèòüñÿ ôîðìîâàíèå òàêèõ ìàòåðèàëîâ ðóêàìè âðà÷à ïî ñòîïå îòäåëüíî äëÿ ïðàâîé è ëåâîé íîãè.
Ñëåïêè çàëèâàþòñÿ ôîðìîîáðàçóþùèì ìàòåðèàëîì- ÷àùå âñåãî ãèïñîâûì ïîðîøêîì ñ âîäîé, êîòîðûé ïîñëå çàñòûâàíèÿ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé òî÷íóþ òð¸õìåðíóþ êîïèÿ ñòîï.
Çàòåì íà ýòó êîïèþ íàêëàäûâàþò ðàçîãðåòûé òåðìîïëàñòè÷íûé ìàòåðèàë(ïîëèýòèëåí, ýâàïëàñò è ò.ä) è ïðîèçâîäÿò âàêóóìôîðìîâàíèå.
Îáòî÷èâ ïîëó÷åííóþ çàãîòîâêó ïîëó÷àþò îñíîâó ñòåëüêè, ïîñëå äîïîëíèòåëüíûõ òåõíîëîãè÷åñêèõ îïåðîöèé ñòåëüêà ïðèîáðåòàåò ôîðìó äëèííîé èëè óêîðî÷åííîé.
Ïðè Âàøåé ïàòîëîãèè îñîáåííîå çíà÷åíèå èìååò ãëóáîêàÿ ïÿòî÷íàÿ ÷àøêà- ò.å.çàäíèé îòäåë ñòåëüêè äîëæåí îõâàòûâàòü âêðóãîâóþ ïÿòêó(äëÿ å¸ ôèêñàöèè è ñòàáèëèçàöèè ïðè õîäüáå/áåãå).
Îáÿçàòåëüíî èñïîëüçîâàòü òàêèå ñòåëüêè òîëüêî â îðòîïåäè÷åñêîé îáóâè ñ æ¸ñòêèì çàäíèêîì(ïÿòêîé), øèðîêèì óñòîé÷èâûì íåâûñîêèì êàáëóêîì(æåëàòåëüíî- ñ ïðîäëåíèåì êàáëóêà ñ âíóòðåííåé ñòîðîíû- ò.í. êàáëóê Òîìàñà).
Òàïî÷êè,âàëåíêè è ðåçèíîâûå ñàïîãè íå ìîãóò áûòü èñïîëüçîâàíû,êàê è áîëüøèíñòâî âèäîâ îáû÷íîé îáóâè, áåç ñíèæåíèÿ êîððåêöèîííîãî ýôôåêòà.
×òî êàñàåòñÿ ãèïåðêîððåêöèè- òî ýòî âîïðîñ ñïîðíûé.
Íîðìîêîððåêöèÿ ñ óñòàíîâíîé ñòîïû â íåéòðàëüíîå ôóíêöèîíàëüíî-âûãîäíîå ïîëîæåíèå âñ¸-òàêè áîëåå ïðàâèëüíûé ïîäõîä.
Ïðàâèëüíî èçãîòîâëåííûå èíäèâèäóàëüíûå ñòåëüêè ÿâëÿþòñÿ ñâîäîôîðìèðóþùèìè è èìåþò ðåññîðíûå ñâîéñòâà, íå ïðåïÿòñòâóþò äâèæåíèÿì ñòîïû(êðîìå ãèïåðïðîíàöèè).
Îíè íå òðåáóþò ÷àñòîé çàìåíû(ïîâòîðíîãî èçãîòîâëåíèÿ).
2-3 ðàçà â ãîä íåîáõîäèì îñìîòð âðà÷à-ñïåöèàëèñòà è, ïðè íåîáõîäèìîñòè, ïðîèçâîäèòñÿ ïîýòàïíàÿ êîððåêöèÿ äåôîðìàöèè ñòîï(êàê ïðàâèëî óâåëè÷èâàåòñÿ âûñîòà âûêëàäêè âíóòðåííåãî è íàðóæíîãî ïðîäîëüíîãî ñâîäîâ) èëè óäëèíåíèå ñòåëüêè(åñëè ñòîïà ðåá¸íêà âûðîñëà â äëèííó(â ðàçìåðå)).
Ïðîèñõîäèò ÷àñòè÷íàÿ çàìåíà ìàòåðèàëîâ ñòåëüêè- ïîñëå òàêîé ðåñòàâðàöèè/ðåìîíòà ñòåëüêà èñïîëüçóåòñÿ äî ñëåäóþùåãî íàçíà÷åííîãî âðà÷¸ì ïðîôèëàêòè÷åñêîãî îñìîòðà.
Ïîñêîëüêó ñòîèìîñòü ðåìîíòà íåñîïîñòàâèìî ìåíüøå ïåðâîíà÷àëüíîãî èçãîòîâëåíèÿ ñòåëüêè ïî ñëåïêó- òàêàÿ ìåòîäèêà ýêîíîìè÷åñêè âûãîäíà, íåñìîòðÿ íà áîëåå âûñîêóþ ñòîèìîñòü èçãîòîâëåíèÿ òàêèõ ñòåëåê ïî ñðàâíåíèþ ñ ïîëóèíäèâèäóàëüíûìè èëè òåì áîëåå ñ ïîêóïêîé ãîòîâûõ ñòåëåê-ñóïèíàòîðîâ.
Ñòåëüêè æåëàòåëüíî íîñèòü ïîñòîÿííî, íî åñëè ðåá¸íîê êàòåãîðè÷åñêè íå íîñèò îáóâü äîìà- òî íàñòàèâàòü íå ñòîèò.
70-80 ïðîöåíòîâ èç îáùåãî âðåìåíè õîäüáû è íàõîæäåíèÿ ðåá¸íêà ñòîÿ -âïîëíå äîñòàòî÷íî äëÿ ðåàëèçàöèè êîððåêöèîííîãî äåéñòâèÿ ñòåëåê.

Íàäåþñü, ÷òî îòâåòèë äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî.
Ñ óâàæåíèåì,
Ãîðîõîâ Ñåðãåé Âàëåíòèíîâè÷.
Èçîáðàæåíèÿ
Òèï ôàéëà: jpg Image00001.jpg (8.9 Êá, 561 ïðîñìîòðîâ)
Òèï ôàéëà: jpg Image00002.jpg (9.6 Êá, 502 ïðîñìîòðîâ)
Òèï ôàéëà: jpg Image00003.jpg (41.9 Êá, 489 ïðîñìîòðîâ)
Òèï ôàéëà: jpg Image00004.jpg (2.3 Êá, 486 ïðîñìîòðîâ)
Òèï ôàéëà: jpg Image00005.jpg (2.1 Êá, 523 ïðîñìîòðîâ)
  #97  
Ñòàðûé 04.02.2008, 13:18
ÎëüãàØà ÎëüãàØà âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.02.2006
Ãîðîä: Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 21,611
Ïîáëàãîäàðèëè 9,847 ðàç(à) çà 9,397 ñîîáùåíèé
ÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Áîëüøîå ñïàñèáî çà ïîäðîáíûé îòâåò!
Îñòàëîñü íàéòè, ãäå â Ïåòåðáóðãå äåëàþò ïîäîáíûå ñòåëüêè.
  #98  
Ñòàðûé 21.01.2010, 11:01
milli milli âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.04.2009
Ãîðîä: Ñåâåðñê
Ñîîáùåíèé: 32
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 27
milli *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò podiator Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
öèòàòà: « Èíòåðåñíî òàêæå, ÷òî Âû ñîâåòóåòå äåòÿì ìëàäøåãî âîçðàñòà â êà÷åñòâå ïðîôèëàêòèêè íàðóøåíèé áèîìåõàíèêè â ïðîöåññå ðîñòà?»

Èìååòñÿ â âèäó çäîðîâûå äåòè îò 1 äî 5 ëåò ñ íåçíà÷èòåëüíûì ôèçèîëîãè÷åñêèì âàëüãóñîì è ñòàòè÷åñêîé íåäîñòàòî÷íîñòüþ ñâÿçî÷íîãî àïïàðàòà ñâîäîâ â ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ ñòîïû?
Çäåñü îðòåçèðîâàíèå èíäèâèäóàëüíûìè ñòåëüêàìè íå ïîêàçàíî .
*ïðàâäà åñòü è èñêëþ÷åíèÿ- ñèíäðîì ñîåäèíèòåëüíîòêàííîé äèñïëàçèè (êîñâåíí. ìàðêåðû: ïðîëàïñ ìèòð.êëàïàíà+ àíîìàëèè ëîõàíîê ïî÷åê+ ðàíåå ðàçâèòèå îðòîïåä. äåôîðìàöèé) ñ ãèïåðìîáàëüíîñòüþ âñåõ ñóñòàâîâ (â ò. ÷. òàðàííîëàäüåâèäíîãî è ãîëåíîñòîïíîãî). Ýòàêèå «ãóòòàïåð÷åâûå» äåòè ñ ïîäîçðèòåëüíî õîðîøåé ðàñòÿæêîé

Ðå÷ü ìîæåò èäòè ëèøü î ðåêîìåíäàöèÿõ ïîäáîðà ðàöèîíàëüíîé îáóâè (â êîòîðîé íàäî õîäèòü â ò.÷. è äîìà ïî ðîâíûì æ¸ñòêèì ïîëàì).+ ËÔÊ.

Õîäüáà áîñèêîì ïî çåìëå/êàìåøêàì/ïåñêó è èìèòèðóþùèì èõ ìàññàæíûì ðåçèíîâûì êîâðèêàì - ýòî ðàçâèòèå ñâîäîâ ñòîïû + ðåôëåêñ «óáåãàíèÿ» (ïðè ðàçäðàæåíèè ïîäîøâ. ïîâåðõí. ñòîïû ñðàáàòûâàþò ìåëêèå ìûøöû ñòîïû è ìûøöû- ñóïèíàòîðû, ëîêàëèçîâ. íà ãîëåíè, ÷òî ïðèâîäèò ê èõ àêòèâíîìó óêðåïëåíèþ). Âñïîìíèòå ñâîè îùóùåíèÿ ïðè õîäüáå ïî ãàëå÷íîìó ïëÿæó, êàê ñòîïà «ïîäáèðàåòñÿ»…

Õîäüáà áîñèêîì äîìà ïî ðîâíûì æ¸ñòêèì ïîëàì ïðè íàëè÷èè ïðåäðàñïîëîæåííîñòè (ò.í. ãðóïïà ðèñêà ðàçâèòèÿ ñòàòè÷åñêîé íåäîñòàòî÷íîñòè ñòîï)+ ìàëîïîäâèæí. îáðàç æèçíè(TV, êîìï, íå÷àñòûå ïðîãóëêè, äîìàøíåå âîñïèòàíèå áåç äåòñêîãî ñàäà)+ ïëîõàÿ îáóâü ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ ïðèâåäóò ê íà÷àëüíîé íåôèêñèðîâàííîé ñòàòè÷åñêîé äåôîðìàöèè (ò.å. íà âåñó - å¸ íåò, à ñòîÿ - åñòü).
À ðåá¸íîê ðàñò¸ò, âåñ óâåëè÷èâàåòñÿ áûñòðåå ïëîùàäè îïîðû ñòîï, ÷èñëî êã/ êâ.ñì íàðàñòàåò, äåôîðì. ïðîãðåññèðóåò…

Îáóâü äîëæíà áûòü òàêîé:

-Ƹñòêèé çàäíèê (ïÿòêà), æåëàòåëüíî ïðîäë¸ííûé äî ãåëåíêà.

-Øèðîêèé óñòîé÷èâûé êàáëó÷îê (èëè ëó÷øå îðòîïåäè÷ êàáëó÷îê Òîìàñà äëÿ ïðîôèë-êè ãèïåðïðîíàöèè è âàëüãóñà)

-Íà øíóðêàõ/ëèïó÷êàõ äëÿ îáÿçàòåëüíîé ôèêñàöèè
(âàëåíêè, äóòèêè, ðåçèíîâ. ñàïîãè è îáóâü òîëüêî íà ìîëíèè èëè âîîáùå áåç ôèêñàöèè äëÿ ïîâñåäíåâíîé íîñêè Î×ÅÍÜ ÍÅÆÅËÀÒÅËÜÍÀ).

-Íèêàêèõ «ñòóïèíàòîðîâ» âêëååííûõ ïîä ñòåëüêîé èëè íà ñòåëüêå ãäå íè ïîïàäÿ!

Åñëè îíè èç ðåçèíû/ ïîðîëîíà è íåâûñîêèå (íå äîñòàþò (ñèäÿ) äî «âûåìêè» ñòîï ðåá¸íêà, à çíà÷èò è íèêàê íà ñòîïû íå âëèÿþò)- òî ýòî ïðîñòî ìàðêåòèíã (íàçâàòü òàêóþ îáóâü îðòîïåäè÷åñêîé, àíàòîìè÷åñêîé, à òî è âîâñå ëå÷åáíîé è ñäåëàòü õîðîøóþ íàöåíêó).

Õóæå, åñëè îíè âûñîêèå è æ¸ñòêèå ( íåêàÿ î÷åíü èçâåñòíàÿ ìàðêà äåòñêîé îáóâè òóðåöêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ «ÒÀ** -ÎÐÒλ ñòàâèò ÑÒÀËÜÍÎÉ! è î÷åíü âûñîêèé ñóïèíàòîð, êîòîðûé áóäåò «çàòà÷èâàòü» ïîä ñåáÿ ìÿãêóþ ôîðìèðóþùóþñÿ ñòîïó ðåá¸íêà).

Åñëè ïàòîëîãèè íåò, òî ñòàíäàðòíûé ñóïèíàòîð íå íóæåí (â ò.÷. äëÿ ïðîôèëàêòèêè - âñòà¸ò âîïðîñ «ïðîôèëàêòèêè ÷åãî?»).

Åñëè ðåá¸íîê â ãðóïïå ðèñêà èëè èìååò íà÷àëüíóþ íåôèêñèðîâàííóþ ñòàòè÷åñêóþ äåôîðìàöèþ (ò.å. íà âåñó - å¸ íåò, à ñòîÿ - åñòü ) – î÷åíü æåëàòåëüíî íå ïîêóïàòü (ïî ðàçìåðó) êàê-íèáóäü ãîòîâûå ïðîäîëüíî-ïîïåðå÷íûå ñóïèíàòîðû.

Áîëåå îáîñíîâàííûì áóäåò èíäèâèäóàëüíîå ( ïî ñëåïêó îòäåëüíî ïð. è ëåâ. ñòîï â íåéòðàëüíîì ïîëîæåíèè ïîêîÿ ) èçãîòîâëåíèå îðòåçîâ ñòîï ñ ïîýòàïíîé êîððåêöèåé ( íà âûðîñò è ïî ìåðå âûâåäåíèÿ ñòîïû èç ïàòîëîãè÷åñêîé óñòàíîâêè).

Ñëåïêè äîëæåí äåëàòü âðà÷-îðòîïåä, îí æå äà¸ò ïðåäïèñàíèå äëÿ òåõíèêà-îðòîïåäà íà îðòîïåäè÷åñêîé ôàáðèêå (ëèöåíçèðîâàííîé Ðîñçäðàâíàäçîðîì ñ ôîðìóëèðîâêîé â ïðèëîæåíèè ê ëèöåíçèè «Ïðîèç-âî …âêëàäíûõ îðòîïåä. êîððèãèðóþùèõ ïðèñïîñîáëåíèé»).

Âðà÷ ïðîèçâîäèò âûäà÷ó èçãîòîâë. îðò. èçäåëèé, äà¸ò ðåêîìåíä-èè ïî äâèãàò. ðåæèìó, ïðîâîäèò ðåãóëÿðíûå îñìîòðû ðåá¸íêà ñî ñâîåâðåìåííîé êîððåêöèåé ñòåëåê.

Èíîãäà òðåáóåòñÿ èíäèâèäóàëüíîå èçãîòîâëåíèå äåéñòâèòåëüíî «îðòîïåäè÷åñêîé» ñëîæíîé èëè ìàëîñëîæíîé îáóâè.

Íî îïÿòü-òàêè ïðèíèìàòü çàêàç äîëæåí âðà÷-îðòîïåä, îí æå äà¸ò ïðåäïèñàíèå äëÿ òåõíèêà-îðòîïåäà íà îðòîïåäè÷åñêîé ôàáðèêå (ëèöåíçèðîâàííîé Ðîñçäðàâíàäçîðîì ñ ôîðìóëèðîâêîé â ïðèëîæåíèè ê ëèöåíçèè «Ïðîèç-âî … îðòîïåä. îáóâè»).

Âðà÷ ïðîèçâîäèò âûäà÷ó èçãîòîâë. îðò. èçäåëèé, äà¸ò ðåêîìåíä-èè ïî äâèãàò. ðåæèìó, ïðîâîäèò ðåãóëÿðíûå îñìîòðû ðåá¸íêà ñî ñâîåâðåìåííûì ïåðåçàêàçîì òàêîé îáóâè è âíåñåíèåì êîððåêöèè â å¸ êîíñòðóêöèþ.

Ñ èñêðåííèì óâàæåíèåì êî âñåì, ïðî÷èòàâøèì ñòîëü îáú¸ìíûé ïîñò , podiator.
Çäðàâñòâóéòå!
Èçâèíèòå åñëè ÿ íå â òåìó...
Âû ìîæåòå ìíå ïîñîâåòîâàòü êàê ðîäèòåëþ, êàêîé ôèðìû îáóâü ëó÷øå âñåãî êóïèòü? Êàêàÿ îáóâü áîëüøå âñåãî ïîäõîäèò ïîä âàøå îïèñàíèå. Ó ìîåãî ñûíà âàëüãóñíûå ñòîïû (ðåáåíêó ãîä è âîñåìü), íî õîòü ìíå è íàïèñàëè, ÷òî ýòî âàðèàíò íîðìû äëÿ íàøåãî âîçðàñòà (õîòÿ îðòîïåäû íàøè ìåñòíûå òàê íå ñ÷èòàþò, ÿ áû ðàäà ïîâåðèòü â âàðèàíò íîðìû, íî âñå ðàâíî ïåðåæèâàþ), ÿ âèæó êàê ó íåãî íîãè èêñîì âûãèáàþòñÿ...
Êàêîé ôèðìû ñòîèò êóïèòü îáóâü? ñêîëüêî íå ñïðàøèâàëà íèêòî íå ìîæåò îòâåòèòü è íå õî÷åò èëè íå çíàåò?
Ìîæåò íàì íóæíû ïðîñòî îðòîïåäè÷åñêèå ñòåëüêè â îáóâü, â Òîìñêå äåëàþò òàêèå , íî äåëàþò íå ïî íîãå, à ïðîñÿò ïðèíåñòè îáóâü â êîòîðîé áóäåì õîäèòü è ïî íåé äåëàþò, ýòî íîðìàëüíî?
È âñåòàêè õîòü âû ñêàæèòå êàêàÿ ôèðìà îáóâè áîëåå âñåãî ïîäõîäèò äëÿ ðåáåíêà ñ íà÷èíàþùèì âàëüãóñîì? ïîæàëóéñòà.
È ãëÿíüòå íàøè íîæêè ïîæàëóéñòà, ÷òî âû äóìàåòå?
[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì]
[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì]
[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì]
  #99  
Ñòàðûé 24.01.2010, 23:04
LevGo LevGo âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.07.2009
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
LevGo *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Sereda Andrey Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Çäðàâñòâóéòå, ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà, î âîçìîæíîñòè ïðèìåíåíèÿ ñòåëüåê äëÿ êîððåêöèèè ïîïåðå÷íî-ðàñïëàñòàííîé ñòîïû 2 ñò.
Çäðàâñòâóéòå êîëëåãè, ÿ áû íå íàçâàë ñòåëüêè -ëå÷åíèåì , áîëüøå ïîäõîäèò îäèí èç ýëåìåíòîâ ëå÷åíèÿ. Ëå÷åíèå ïëîñêî-âàëüãóñíîé ñòîïû ó ðåáåíêà îáÿçàòåëüíî äîëæíî ñîïðîâîæäàòüñÿ êàê ìèíèìóì ËÔÊ ïî óêðåïëåíèþ ìûøö ñòîïû è ãîëåíè, à òàê æå ìàññàæåì ïîäîøâ, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ÂÛ îáðå÷åòå íîñèòü ðåáåíêà ñòåëüêè ïîæèçíåííî. Äëÿ áîëåå ýôôåêòíîãî ëå÷åíèÿ ëó÷øå èññïîëüçîâàòü èíäèâèäóàëüíûå ñòåëüêè ñ äàëüíåéøèì ïîýòàïíûì ïîäúåìîì ñâîäîâ ñòîïû, ëó÷øå âñåãî ïîäõîäÿò äëÿ ýòîãî ìîäåðèðîâàíî. Ïðè ïîâòîðíîé ïîïûòêå ïðîäâèãàòü êîíêðåòíóþ ïðîäóêöèþ - áàí íåìåäëÿ Ìîäåðàòîð
  #100  
Ñòàðûé 25.01.2010, 16:23
Àâàòàð äëÿ podiator
podiator podiator âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.02.2007
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 309
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 22
Ïîáëàãîäàðèëè 132 ðàç(à) çà 121 ñîîáùåíèé
podiator ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpodiator ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
to milli
Âàëüãóñ çàäíèõ îòäåëîâ ñòîï- âûðàæåííûé. Ñòîò ëè ñ÷èòàòü ýòî "âàðèàíòîì íîðìû äëÿ íàøåãî âîçðàñòà "-âîïðîñ íåîäíîçíà÷íûé.
Ñòåëüêè íå íóæíû íèêàêèå, òåì áîëåå òàêèå, êàê âû îïèñûâàåòå
(ïî êðàéíåé ìåðå ñåé÷àñ íå íóæíû).
Îáóâü -ëþáàÿ ñ óñèëåííûì çàäíèêîì, áåç âñòðîåííîãî ñóïèíàòîðà.
Íó, íàïðèìåð, "Ortek".
  #101  
Ñòàðûé 25.01.2010, 20:35
milli milli âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.04.2009
Ãîðîä: Ñåâåðñê
Ñîîáùåíèé: 32
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 27
milli *
podiator, ñïàñèáî çà âàø îòâåò.
Ñêàæèòå åùå ïîæàëóéñòà, ÷òîáû âû, ïîñîâåòîâàëè íàì äåëàòü... Ìàññàæ+ëôê (äîìà ñïîðòèâíûé óãîëîê) +îáóâü õîðîøàÿ (îáóâü íîñèòü ñêîëüêî ÷àñîâ â äåíü, ìèíèìóì ïðèìåðíî?), äîñòàòî÷íî ëè ýòîãî áóäåò äëÿ èñïðàâëåíèÿ ïðîáëåìû?
  #102  
Ñòàðûé 26.01.2010, 14:24
Àâàòàð äëÿ podiator
podiator podiator âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.02.2007
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 309
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 22
Ïîáëàãîäàðèëè 132 ðàç(à) çà 121 ñîîáùåíèé
podiator ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåpodiator ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ìàññàæ íå íåîáõîäèì- ìûøöû ãîëåíè ðàçâèòû ïî âîçðàñòó. ËÔÊ- æåëàòåëüíî ñ êîìïåòåíòíûì èíñòðóêòîðîì.
Îáóâü íîñèòü âñåãäà, êðîìå õîäüáû ëåòîì ïî çåìëå, ïåñêó è ò.ä.
Áîëüøîé "ïðîáëåìû" ó âàøåãî ðåá¸íêà íèêàêîé íåò, ñîîòâåòñòâåííî è èñïðàâëÿòü íè÷åãî íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò íå íàäî.
Íåîáõîäèìî ôèêñèðîâàòü çàäíèé îòäåë ñòîïû- ýòî ôóíêöèÿ îáóâè.
Íåîáõîäèìî ñòèìóëèðîâàòü íîðìàëüíîå ôîðìèðîâàíèå ìûøå÷íî- ñâÿçî÷íîãî àïïàðàòà ñâîäîâ ñòîï- ËÔÊ+õîäüáà áîñèêîì ïî íåðîâíîñòÿì+ ñïîðòèâíûé óãîëîê.
Âîò è âñ¸.
Ïîêàçàòüñÿ î÷íî ê äåòêîìó îðòîïåäó ãîäàì ê òð¸ì.
  #103  
Ñòàðûé 26.01.2010, 15:30
milli milli âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.04.2009
Ãîðîä: Ñåâåðñê
Ñîîáùåíèé: 32
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 27
milli *
podiator, îãðîìíîå âàì mårñi!
  #104  
Ñòàðûé 17.02.2010, 18:23
iqor iqor âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.02.2010
Ãîðîä: ×åëÿáèíñê
Ñîîáùåíèé: 3
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
iqor *
Äîáðûé äåíü, podiator. Ñëåæó çà Âàøåé äèñêóññèåé íà forums.rusmedserv è äèàáåòè÷åñêîé ñòîïå.Íà ñàìîì äåëå òåìà , ãäå îáñóæäàþòñÿ ïðîáëåìû ñòîïû, íà ìîé âçãëÿä êðàéíå àêòóàëüíà è â ñèëó ðàñïðîñòðàíåííîñòè çàáîëåâàíèé è â ñèëó âàæíîñòè ñòîïû â ïðîöåññå "æèçíåîáåñïå÷åíèÿ".
ß âðà÷ .  ïðîøëîì âîåííûé. Ñåãîäíÿ äëÿ ìåíÿ èíòåðåñíû âîïðîñû ïîäèàòðèè. Ïîñîâåòóéòå ëèòåðàòóðó, ãäå áû ìîæíî áûëî ïîä÷åðïíóòü òåõíèêó ìåòîäèê ïîëó÷åíèÿ ñëåïêîâ ñòîï,ðàçëè÷íûå ìåòîäèêè îðòåçèðîâàíèÿ.
  #105  
Ñòàðûé 18.11.2010, 16:48
Mama_Kira Mama_Kira âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.06.2010
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5
Mama_Kira *
Çäðàâñòâóéòå, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà:
Äî÷êå 12 ìåñ., ïîøëà â 11 ìåñ., â 11,5 ìåñ. ïîñåòèëè îðòîïåäà, äèàãíîç - âàðóñíàÿ ïîñòàíîâêà ñòîï (ñî ñëîâ âðà÷à - íå çíà÷èòåëüíàÿ), èç ðåêîìåíäàöèé: îáóâü ñ âûñîêèì æåñòêèì çàäíèêîì, íå ñóïèíèðîâàííàÿ, áîñèêîì íå õîäèòü, ïîâòîðíûé îñìîòð â 1,5 ãîäà. Ïîäñêàæèòå, íà ñêîëüêî âûñîêèì äîëæåí áûòü çàäíèê (ó äîìàøíèõ ñàíäàëèêîâ), çàêðûâàòü ñóñòàâ äîëæåí? (ìîæåò Âû ïîðåêîìåíäóåòå ïðîèçâîäèòåëÿ?) Êàáëóê Òîìàñà íàì ïîêàçàí? È åùå, íà çèìó ìû ïðèîáðåëè âàëåíêè, à ñåé÷àñ ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ùèêîëîäêà äîëæíà áûòü çàôèêñèðîâàíà è íàäî áðàòü îáóâü ñ çàñòåæêàìè, äà?
Ñïàñèáî.
Çàêðûòàÿ òåìà



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 21:00.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.