Стереотипы лечения

[Mara___dok]

Почему ОРВИ лечить не надо, а вирусный конъюнктивит - надо? А отит? Он тоже может быть вирусный?

И вирусный конъюктивит лечить не надо и катаральный отит тоже.

. Если просто ждать: пройдет или превратится в бронхит или что-то еще, а оно возьмет и превратится, то дорога нам при острой клинике одна - в детскую инфекционку, которая в прошлые новогодние праздники прославилась на всю страну, когда двухмесячной крохе пришлось ампутировать руку из-за неверно поставленного катетера...

Поймите, пожалуйста, одну простую вещь. Будете вы сидеть и просто ждать, или будете лечить "дедовскими методами" - ничего не изменится.
ЛЕЧЕНИЕ ОРВИ не разработано. Давая откашливающие микстуры, капая ребенку лекарства в нос, вы только затягиваете течение ОРВИ. Давая при ОРВИ антибиотики вы ничего не улучшаете, только повышаете вероятность бактериальной инфекции.
Приведенная история с ребенком, которому ампутировали руку в теме про
стереотипы лечения - неуместна.

[aiya]

Сорри, "вирусный конъюнктивит" вроде бы не бывает. Как и отит - изначально бактериальный.

Бывает, и то, и другое, поэтому и спрашиваю.

[pumbve]

Сообщение от aiya

Бывает, и то, и другое, поэтому и спрашиваю.

Сорри.
Значит это у нас еще впереди.

[pumbve]

"К тому же, все мы, мамы и папы, были когда-то детьми и всех нас лечили от простуд и дедовскими методами, и препаратами. Все выжили))" - Ой простите еще раз Ванда, отучайтесь от подобных итогов, Вы же не про рак пишите и не про туберкулез, чтобы помереть от самого ОРВИ - это я не опишу как надо постараться и все равно получится не от него самого. Придирки к словам Вы скажете? Знали бы Вы, насколько мощный стереотип - эта Ваша фраза.

[Alis0501]

Хочу, вот какой вопрос задать.
Очень про стереопиты.

Профилактика при ОРВИ антибиотиками (возможной бактериальной инфекции).
Кто-то из педиатров мне говорил, что есть такая штука как (могу ошибаться в формулировке) реактивная пневмония... т.е. воспаление легких, которое в течение нескольких суток плохо заканчивается.
И вот именно из-за этого, т.к. участковым врачам физически не возможно каждый день приходить слушать легкие, они и назначают АБ.

Что можно возразить на такое?

__________________
С уважением, Олеся.

[Mara___dok]

Антибиотики не являются средством ПРОФИЛАКТИКИ бактериальной инфекции при ОРВИ. Врач может назначить антибиотик для ЛЕЧЕНИЯ заболевания, которое он возможно не может определить.
Происходит это так: ребенок переносит ОРВИ, но врач думает, что может быть это не ОРВИ, а пневмония , которую он не слышит, или ИМВП, или еще что-нибудь и назначает антибиотик.
Бывают ситуации, например, в асоциальных семьях, когда родители отказываются класть ребенка в стационар и отказываются делать дополнительные обследования, тогда при ПОДОЗРЕНИИ на бактериальную инфекцию назначается АБ.
Реактивная пневмония, которая плохо заканчивается в течение 3 суток...
не знаю что конкретно врач имел ввиду.

[Marina07]

Реактивная пневмония, которая плохо заканчивается в течение 3 суток...
не знаю что конкретно врач имел ввиду.

Да, нас тоже пугали чем-то подобным. Мол у маленьких деток все развивается мгновенн и в течении нескольких дней пневмония может привести к летальному исходу(((.
Так не бывает? А то когда малыш с температурой под 40 несколько дней, а впереди выходные невольно вспоминаешь эти слова и впадаешь в панику!

[Mara___dok]

Так не бывает?

К сожалению , так бывает. Практически любое заболевание у детей может иметь молниеносное , или острейшее течение. Например, гемофильная инфекция ( от которой существует прививка ХИБ)может протекать очень остро. И врачи ничего не успевают предпринять. (
...Врач для того и существует, чтобы распознать при осмотре ребенка признаки надвигающейся катастрофы и вовремя на них отреагировать. Но я вас уверяю, что профилактическое назначение антибиотика при обычном ОРВИ - совсем другой случай.

[BBC]

Не так. Пожалуйста, не пытайтесь свести медицину к набору алгоритмов.
Ангина может иметь как бактериальную (достаточно редко), так и вирусную (большинство случаев) природу; может являться, как самостоятельным заболеванием, так и осложнить какой-либо процесс; имеет ряд форм, принципально различных по клинике и прогнозу.... Вообщем, все не так просто, как хотелось бы.

Концепция "бактериальная ангина - следствие вирусного заболевания" (я обощил 2 Ваших предложения) порочна по самой логике построения причинно-следственной связи.

[fedosa1]

Сообщение от BBC

Не так. Пожалуйста, не пытайтесь свести медицину к набору алгоритмов.

Концепция "бактериальная ангина - следствие вирусного заболевания" (я обощил 2 Ваших предложения) порочна по самой логике построения причинно-следственной связи.

Честное слово, не пытаюсь. Я не врач, поэтому мне можно простить незнание, и поощрить попытку узнать, тем более, что мой пост и был с целью внести ясность для себя по этому вопросу.
Кстати, ваши слова - откровение для меня. Я поняла, что мне надо узнать об ангине больше, я о ней особо не читала, теперь почитаю.

[Miledi]

Уважаемые педиатры. Выразите, пожалуйста, свое мнение о срыгиваниях.

[verba-knt]

Да, очень интересно о срыгиваниях! У меня двое детей родились 4 и 4,5 кг - и первые 3 или 4 месяца периодически очень сильно срыгивали. Одни врачи говорили "Какой ужас, неврология" и предлагали лечить (не лечила), а одна врач (если я ее правильно поняла) сказала, что для крупных детей сильное срыгивание в какой-то степени естественно. (после 4 мес срыгивать оба перестали,здоровы. Но как на меня ругалась невропатолог в пол-ке и педиатр в роддоме! )

а еще: что лучше - прямо сказать врачу, что не будешь лечить(ся) тем, что он назначил (и попортить нервы себе и ему), или эээ... наврать? если судить по "беременной" карте - я выпила кучу лекарств. И еще кучу лекарств невропатолог выписал старшей в свое время. Записи в картах на что-то влияют (какая-нибудь статистика по лекарствам, методы лечения)? или их никто не читает?

[Dr. W.N.]

Дискуссия скатывается к дублю конференции "педиатрия". Задавайте вопросы по конкретным случаям там. При сохранении тенденции тему закрою и всем выдам разноцветные карточки.

[n_y]

Видится мне некое противоречие между утверждением, что антибиотики не помогают при ОРВИ (точнее, похожем на него заболевании неясной природы), и 10% (а в случае в ангиной 50%) росте числа случае легкого течения болезни при их употреблении, о котором говорится в статье.

Второй вопрос, который давно меня интересует - об изменении EBM-овских норм в зависимости от социально-экономических условий. Думается, что в Стокгольме или даже в Москве можно ждать, не назначая антибиотик на 4-й день высокой температуры (как до сих пор делает наш педиатр), а там, где до больницы можно и не доехать, и эти проценты (кстати, если написанное в статье правда, то очень немалые) - это спасенные жизни.

Опять же гуляния-купания. Ну разные они в зависимости от условий, хоть климатических, хоть квартирных. Скажем, в Италии только идиот не будет с простуженным ребенком гулять, а вот стоит ли его вести на улицу нашей зимой, даже и с 37.3 и насморком только, не уверена.

И опять же ни одной ссылки на доказанную неэффективность (не путать с недоказанной эффективностью) охранительного режима (тепло, сокращение водных процедур до необходимого подмывания) при ОРВИ мне не попадалось. Если такие исследования были, буду признательна за ссылку.

Ну и последнее, самое для меня важное. Исследовалась ли связь частоты, тяжести и времени первого знакомства ребенка с ОРВИ с состоянием здоровья в последующий период и продолжительностью жизни? Меня в расхожем (но прогрессивном уже) стереотипе, что не переболевший в яслях-саду ребенок, будет болеть в школе и, значит, пусть болеет раньше, не устраивает отсуствие сравнения тяжести одних и тех же болезней у детей младшего и старшего возраста, и впечатление (понимаю, что это далеко от доказательства), что ОРВИ в 1.5-2 года протекает в среднем намного тяжелей, чем в 6-7. Очень хотелось бы получить ссылку на подобные исследования, если они вообще были.

[Dthf]

Сообщение от n_y

Исследовалась ли связь частоты, тяжести и времени первого знакомства ребенка с ОРВИ с состоянием здоровья в последующий период и продолжительностью жизни? Меня в расхожем (но прогрессивном уже) стереотипе, что не переболевший в яслях-саду ребенок, будет болеть в школе и, значит, пусть болеет раньше, не устраивает отсуствие сравнения тяжести одних и тех же болезней у детей младшего и старшего возраста, и впечатление (понимаю, что это далеко от доказательства), что ОРВИ в 1.5-2 года протекает в среднем намного тяжелей, чем в 6-7. Очень хотелось бы получить ссылку на подобные исследования, если они вообще были.

может я пропустила ответы - ткните носом, пожалуйста?