Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 04.10.2011, 09:40
natkas natkas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Калининград
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 16
natkas *
проблемы с животом, стулом

Здравствуйте!
Ребенок 4 года, мальчик. Вес 14.6 кг, рост 104 см. аллергик.
Перенес в мае ротавирус. После него нестабильный стул и периодические боли в животе до сих пор . Стул то оформленный 1 раз в 2 дня, то кашеобразный (без пены, но очень рыхлый) со слизью до 3 р. в день (стучается без видимых нарушений диеты и без введения новых продуктов). Чувствует себя нормально, на боли в животе жалуется иногда после еды.

Последняя копрограмма от 22.07.11
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Сдали анализ на дисбактериоз:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Скажите, выявлено ли в анализах что-то, что может вызывать такие нарушения стула.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.10.2011, 14:23
natkas natkas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Калининград
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 16
natkas *
Здравствуйте!
Были у гастроэнтеролога назначен Энтерол 2 кап.10 дней. Затем 2 нед.хилак-форте.
Я читала и знаю мнение специалистов этого форума про дисбактериоз и анализы на него, но если дело не в нем, то какое обследование сына провести и как понять в чем причина того, что с мая месяца он периодически какает одной слизью.
Сегодня с утра опять был кашеобразный стул со слизью. Если бы такое случалось не так часто, я бы подумала что кишечная инфекция,но разве они бывают так часто и периодично.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.10.2011, 23:05
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.10.2011, 08:51
natkas natkas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Калининград
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 16
natkas *
Спасибо за ответ, Сергей Александрович!
Но ребенок уже 5 день ходит в туалет 2 раза в день. Стул похож на протертое яблоко, цвет желтый. По вечерам жалуется на живот.
Сделали копрограмму, в стуле тогда было очень много слизи:
цвет - корич.
консистенция неоднород.
реакция грегерсена положит.
лейкоциты 1-2 в п .з.
эритроциты 2-3 в п.з.
перевариваемая клетчатка необльш. кол-во
неперевариваемая незнач. кол-во
крахмал внекл. незнач.кол-во
жирные кислоты небольш.кол-во
йодофильная флора в большом кол-ве
бактерии умер.кол-во

Наш педиатр предлагает госпитализацию на обследование гастроэнтерологию. скажите похожа ли картина на проявление колита?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.10.2011, 10:32
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
колит? при лейкоцитах 1-2 в поле зрения?
нет, не похоже
похоже на синдром раздраженной кишки или другое легкое функциональное расстройство кишечника
показаний к госпитализации или лечению - пока не вижу
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.10.2011, 15:53
natkas natkas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Калининград
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 16
natkas *
Спасибо!
Нужно ли соблюдать диету? Что делать , чтобы наладилось скорее нормальное функционирование кишечника? Уже полгода никак не наладится.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.10.2011, 18:16
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вариант "ничего не делать" - традиционно не устраивает?
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.10.2011, 09:28
natkas natkas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Калининград
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 16
natkas *
Откровенно говоря паникую((

Сегодня опять утром слизь, причем красная ( но правда вчера в саду ел свекольник). Стул опять кашеобразный,воздушный(как при брожении). есть фрагменты оформленного кала он очень светло-желтый, как глинистый.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.11.2011, 15:49
natkas natkas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Калининград
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 16
natkas *
Здравствуйте! Нам завтра предстоит Манту.

Сдали 3.11 еще раз копрограмму:
цвет - коричн.
консистенция - неоформл.
реакция Грегерсена - отр.
лейкоциты -не обн.
эритроциты -не обн.
перевариваемая клетчатка - неб. кол-во
неперевариваемая - незначит. кол-во
клостридии в большом кол-ве
жирные кислоты - небольшое кол-во
бактерии умер. кол-во
детрит 2

Стул по-прежнему неоформленный, немного пенистый. Ребенок чувствует себя нормально. Но капризный, бледный.
Даже на фоне Зиртека имеется заложенность носа по утрам (аллергический ринит ?). Иногда покашливает (не болен, горло чистое)

Стоит пока повременить с Манту?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.12.2011, 16:10
natkas natkas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Калининград
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 16
natkas *
Здравствуйте, Сергей Александрович!
Проблема наша продолжается.
Изложу более подробно с самого начала


Ребенок, мальчик. 4.4 года, 15 кг, 100 см рост.

Сын аллергик, есть лямблиоз.
Аллергия с рождения до года была в виде сыпи на пояснице и красного ануса, после года - красные шершавые сухие пятна на ногах.
В 3 года что-то наподобе аллергического ринита - после сна чихает и у него закладывает нос, как правило,одну ноздрю, через некоторое время симптомы проходят. Сильнее закладывает нос после того, как "переест" мучное (батон, печеньки).
Ринит появился после того, как попали в больницу с ОРЗ, кололи антибиотики и преднизолон (долго высокая температура была).

Лямблии впервые обнаружили в год в анализе на яйца глист. Их было до 20 в поле зрения. Сейчас о-1 в поле зрения.

Проблемы со стулом тоже были с рождения. Сын был очень беспокойный, списывали все на колики, но к 3 месяцам не прошли. Тогда мы сдали анализ на дисбак (тогда я еще ничего об этом не знала). Обнаружили палочку Е.Соli. пили интестибактериофаг. В год (совпало с обнаружением лямблий и появлением пятен на ногах, а так же с переходом ночью на кормление смесью) стул был много раз в день до 4-5 и неустойчевый, спал беспокойно.
Потом долгое время живот нас не беспокоил и аллергия была крайне редко до мая этого года, когда мы семьей перенесли ротавирус.
С тех пор у сына при малейшем нарушении диеты появлялась слизь в стуле в большом количестве. Летом сын практически не ел фрукты, педиатр держала нас на диете. Один раз поел на даче арбуз - ходил в этот день на горшок раз 6 со слизью, после кусочка торта на день рождения история повторялась. Каждый раз нам назначался бактисуптил, который убирал всю эту картину. В августе стала замечать изредка в стуле еще и прожилки крови.
Копрограмма того стула с кровью:
мышечные волокна переваренные ++
непереваренные +
растит.клетчатка переваренная +
крахмал внутриклеточно+
капли нейтрального жира +
лейкоциты 4-6
форма не оформ.
консистенция мягк.
цвет коричневый

В октябре снова без особых нарушений в питании у сына стул стал похож на протертое яблоко, цвет желтый, были фрагменты похожие на глину
Сделали копрограмму, в стуле тогда было очень много слизи:
цвет - корич.
консистенция неоднород.
реакция грегерсена положит.
лейкоциты 1-2 в п .з.
эритроциты 2-3 в п.з.
перевариваемая клетчатка необльш. кол-во
неперевариваемая незнач. кол-во
крахмал внекл. незнач.кол-во
жирные кислоты небольш.кол-во
йодофильная флора в большом кол-ве
бактерии умер.кол-во

Таки сдали еще раз кал на дисбак.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Назначили нам следующее лечение клостридий:
креон 10 дней
затем хилак-форте 3 недели.
На фоне лечения стул нормализовался стал оформленный без слизи и крови. Но к концу лечения стул снова стал как протертое яблоко со слизью до 4 раз в день первый день и каждое утро как проснется бежит в туалет, пару раз была кровь.
Копрограмма такого стула.
цвет - коричн.
консистенция - неоформл.
реакция Грегерсена - отр.
лейкоциты -не обн.
эритроциты -не обн.
перевариваемая клетчатка - неб. кол-во
неперевариваемая - незначит. кол-во
клостридии в большом кол-ве
жирные кислоты - небольшое кол-во
бактерии умер. кол-во
детрит 2

На последнем приеме гастроэнтеролог сказала, что нужно таки долечить лямблии. Ее схема:
фуразолидон 0, 05 по 1\2 табл. 3-4р. после еды 5 дней
креон по 1\2 кап. 3 р. с едой 5 дней
затем энтерол 1 кап.2р. 7 дней
3 этап креон по 1\3 кап. 2-3 р. 2 недели
4 этап хилак форте 20 кап. 2-3 р. 2 недели.
Также сказала, что можно сдать кровь на антитела к глиадину (это я сама уже интересовалась)

Через пару дней, лечение мы еще не начали, сын сходил в туалет оформленным стулом, который был весь в прозрачной слизи и с кровью в начале этого стула. Это был первый и единственный раз, когда кровь была не прожилками. Поехали к хирургу. Он сказал, что что-то пальпируется на задней стенке прямой кишки, на высоте 5 см, примерный диамер 0.5 см. Необходима ректоманоскопия. Предположительно полип.
В больницу не можем лечь до сих пор, поскольку сын заболел и уже больш е месяца у него не проходит кашель (началась обструкция. первый раз, раньше не было таких кашлей).
За это время (месяц) картина со стулом следующая, он то оформленный без слизи и крови, то становится кашеобразным с большим количеством белой слизи, прям сгустками. Кровь за месяц был 2 раза прожилками. Нормальный стул все реже, со слизью и неоформленный все чаще. Если летом такое случалось лишь изредка, сейчас каждую неделю, несмотря на то, что сидим на диете. Правда какие именно продукты для нас аллергены я не знаю, может их тоже едим.
Последнее время ребенок жалуется на дискомфорт в попке и что ему больно какать, хотя стул в таких случаях кака раз неоформленный.
Последний анализ крови:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
соэ 4.

Меня интересуют следующие вопросы:
ведь мало вероятно, что все проблемы со стулом из-за полипа, ведь консистенция стула от него не долдна зависеть.
Может ли это быть из-за большого количества клостридий, которые высеяли и в анализе на дисбак и увидели в копрограмее? Как их можно пролечить и стоит ли?
Похожа ли наша картина на НЯК, аллергический колит? ферментативную.недостаточность?
Что делать сейчас пока лечим кашель, тенденция явно на ухудшение
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.03.2013, 17:03
natkas natkas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Калининград
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 16
natkas *
Здравствуйте, уважаемые специалисты РМС. Пишу продолжение нашей истории, т.к. она до сих пор продолжается

В больницу мы попали только 04.01.12. За этот период пока болели было еще 2 эпизода 1-2 прожилок крови со слизью. Было так, что дней 5 стул был оформленный, 1 раз в день, потом один день был 3 раза: 1. из 2 порций, первая оформленная, вторая кашеобразная с непереваренными кусочками, 2. Неоформленный со слизью. 3. Неоформленный с большим количеством слизи и 1-2 прожилки крови.
В декабре слизь стала не прозрачная, а белая. Выходила либо вперемешку с неоформленным, либо обволакивала оформленный стул.
За 2 недели до госпитализации исключили не только цельное молоко, но и кисломолочное, говядину. Принимали каждый день зиртек и креон. Стул был без слизи и кровь, оформленный 1 раз в 2 дня, но стал жаловаться, что больно какать.

Накануне ректоманоскопии, когда клизмили, с водой выходила слизь и желтые кусочки, как кукуруза, хотя ничего такого ребенок не ел, похоже на желчь.
Утром после клизм температура поднялась до 37.4, держалась еще 2 дня после.

Ректоманоскопия: осмотрена пямая кишка, сигмовидная на глубину 20 см от анального сфинктера (на длину ректоскопа). Имеется резковыраженный отек слизистой прямой кишки, дистального отдела сигмовидной кишки, с выраженной сосудистой иньекцией, отмечена повышенная кровоточивость слизистой прямой кишки, большое количество мутной слизи. Полипы не обнаружены.

Первый стул после ректоманоскопии сразу был с большим количеством слизи и кровинками. В больнице на мезиме и отсутствии диеты (исключили только молочные каши), стул был воздушный как протертое яблоко, с непереваренными кусочками пищи. Сформированный, но легко распадался в воде, моче. 1 раз в сутки. Стул выходил быстро и в большем количестве, чем обычно, ребенок жаловался, что больно.
На фоне приема метронидазола у ребенка на лице и руках появились бледно-розовые сухие пятна, стал расчесывать кожу в локтевых сгибах. Эозинофилы в крови 9.

Выписка из больницы:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] узи 24.01.12
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] копрограмма перед выпиской 12.01.12
После выписки в январе 2012г. чередуется неоформленный с белой слизью (небольшое количество) и оформленный, плотный из кусочков, как при запоре, первая порция немного покрыта белесой слизью. Стул 1 раз в день. Один раз был 3 раза в день., накануне грушу поел. Жалобы, что больно ходить в туалет сохранялись, но не знаю, это просто страх сформировался или есть боль на самом деле.
В больнице при осмотре обратили внимание на то что паховые л\у увеличены
Аппетит у ребенка всегда хороший.
В декабре стала подозревать пищевую непереносимость, вела дневник, но на что, так и не выявила.
Еще находясь в больнице сдали анализ на антитела к глиадину и эндомизию. Результат:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Хотя результат как мне сказали находился в пределах погрешности, я исключила из еды ребенка все, где содержится глютен. Сразу после этого стула у ребенка не было 5 дней, потом он стал как «овечий», только все это было слеплено одним конгломератом, причем чем больше он ели именно специальной безглтеновой еды, тем более твердый был стул. Тогда мы перешли на рисовые и гречневых хлебцы вместо хлеба, и стали давать спец. Еду только изредка и стул нормализовался. Ушла слизь, стул ста оформленный. Ребенок перестал жаловаться на боль при испражнении. Но ребенок стал худеть, из-за сильных ограничений в меню. Потерял около 1 кг веса.
В феврале 2012 сдали аллергопанель и общий IgE. Вот результат
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Все анализы высылались врачам НЦЗД т.к. было подозрение на ВЗК. Врачи сказали, что картина на ВЗК похожа мало, скорее это гастроэнтестинальная форма аллергии.
В марте на приеме у гастоэнтеролога поставлен диагноз: пищевая аллергия, гастроэнтестинальная форма, нутритивная недостаточность I ст. ДЖПВ.
Лечение: диета, кетотифен 1 т 2 р. 3 мес, 1 т. 1 р. Еще мес., галстена. И после жалоб на потерю веса назначен Пептамен Юниор 400 мл в день.
На фоне диеты и лечения все было хорошо, но за стулом я продолжала пристально следить. Был один эпизод в мае, когда ни с того ни с сего в стуле было немного слизи с кровинкой. Потом в октябре был эпизод похожий на кишечную инфекцию (на кануне попробовали ввести курицу, больше не давали), но крови с мая по декабрь 2012 не было. За этот период ребенок хорошо набрал вес и рост (18 кг) и л/у паховые уменьшились. Из еды все это время исключали глютен, яйца, молоко, курицу.
Последняя копрограмма и анализ крови от 25.10.12г.:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
21 дек. 2012 я опять увидела в стуле кровь.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Обратились к гастроэнтерологу. Решили сдать анализ на кальпротектин, постольку на диете все равно есть эпизод с кровью, а так же сдали биохимию и на антитела к лямблиям и еще раз на IgE анализы. Результаты
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] кальпротектин
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] биохимия
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] антитела к лямблиям
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] IgE
Анализы сдавали на фоне приема кетотифена. Мы пьем его уже второй курс за год.
В результатом к врачу не попали, тк она в отпуске.
Сейчас в марте 2013г. Было 3 эпизода с кровью в стуле. Первый 19 марта, и 30, 31 марта. Стул 30 марта был твердый, возможно образовалась трещинка.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] стул от 30.03.13

Как раз 30.03 были еще на приеме у лора, она посмотрела нос и сказала, что слизистая в плохом состоянии, картина как при аллергическом вазомоторном рините. Причем при насморке у него и в носу есть кровинки (с соплями высмаркиваются)
Я в растерянности, не могу спланировать свои дальнейшие действия. То ли везти ребенка в Москву на полное обследование с колоноскопией, то ли последние эпизоды это просто проявления аллергии или даже банальные трещинки (но на бумаге крови никогда нет), а может все же ВЗК или еще что-то. Все осложняется тем, что у нас в город сложно найти специалистов, большинство гастроэнтерологов лечат только дисбактериоз и лямблии.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.04.2013, 17:22
natkas natkas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Калининград
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 16
natkas *
Уважаемые специалисты, скажите пожалуйста похожа ли наша картина на ВЗК или все-таки аллергия? спасибо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.