К вопросу о боли в копчике

[Anton64]

Вынесено отсюда: http://forums.rusmedserv.com/showthr...71#post1453471

Сообщение от VRJD

Вопрос в том, правильно ли я, инженер, выбрала специалиста - невролога, для очного обращения со своей жалобой.

Только отчасти. Желательно еще посетить мануального терапевта. Зачем? Затем, что боли в области копчика частенько бывают связаны со смещением позвонков в нижнегрудном отделе позвоночника. Вот с этим и может разобраться мануальный терапевт.

[doctor101]

Сообщение от VRJD

я противник лечения по фотографии что это может быть воспаление, защимление?

А я противник установления диагнозов по интернету.
А обращение к специалисту,зависит от страны проживания.У нас с этой проблемой идут к ортопеду,так как копчик,это терминальная часть позвоночника.
В России,вероятно,к неврологу.А где живете Вы,большой большой секрет.
А архивы,полезно читать в любом смысле,там же найдете ответы тех специалистов,которые этой проблемой занимаются.
Слово защЕмление,пишется через Е.

[Anton64]

doctor101 не одобрил(а): врач осматривает пациента,а мануальщик ВСЕГДА найдет причину потянуть одеяло на себя.

Я не поленился и просмотрел Ваши посты о МТ. Сквозит неприязнь к методу. Никаких объяснений не даете. Просто отвергаете саму возможность адекватного поведения мануального терапевта. Впечатление такое, что у Вас был личный непрятный опыт контакта с мануальным терапевтом, который Вы переносите на метод как таковой.

[smolin]

Антон, как и в прошлой теме с вашим участием, из которой было вынесено врачебное обсуждение, возникают вопросы. Что вы называете "смещением позвонков" в грудном отделе, как именно они связаны с болями в копчике (подробно - патогенез, биомеханику), что именно будет делать мануальный терапевт с этими изменениями и т.п.

На этом форуме принято давать чёткие консультации, основанные на достоверной информации. А на личности переходить не принято.

[doctor101]

Сообщение от Anton64

Я не поленился и просмотрел Ваши посты о МТ. Сквозит неприязнь к методу. Никаких объяснений не даете. Просто отвергаете саму возможность адекватного поведения мануального терапевта. Впечатление такое, что у Вас был личный непрятный опыт контакта с мануальным терапевтом, который Вы переносите на метод как таковой.

1-сквозит неприязнь не к МЕТОДУ,а к спинодавителям.
2-впечатление не соответствует действительности,никакого воздкйствия на себе,не испытывал.
3-мануальным терапевтом могу считать только ВРАЧА,чаще всего это невролог,как минимум знющего анатомию,получивший ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ специализацию по мануальной терапии,испоьзующего в своей терминологии общепринятые медицинские понятия и определения,и НЕ позволяющего себе высказывания,типа

боли в области копчика частенько бывают связаны со смещением позвонков в нижнегрудном отделе позвоночника.

, отделе, позвонки которого, менее всего подвержены каким -либо не травматическим смещениям.
Вот таких горе специалистов,я и называю мануальщик-спинодавитель.
Категория же именно ВРАЧЕЙ-мануальных терапевтов,значительно меньше,и сильно разбавлена оными
,как в реале,так и в виртуале.
Настаиваю,что

мануальщик ВСЕГДА найдет причину потянуть одеяло на себя.

,в отличие от СПЕЦИАЛИСТА по мануальной терапии,который равно как и хирург,может не найти показаний для применения данного метода.

[Anton64]

Сообщение от smolin

На этом форуме принято давать чёткие консультации, основанные на достоверной информации.

О какой достоверной информации может идти речь? Никакой консультации я не проводил. Я сделал предположение. Необходим непосредственный осмотр пациента.

[Anton64]

Сообщение от doctor101

3-мануальным терапевтом могу считать только ВРАЧА,чаще всего это невролог,как минимум знющего анатомию,получивший ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ специализацию по мануальной терапии,испоьзующего в своей терминологии общепринятые медицинские понятия и определения.

Именно такого специалиста я и имел ввиду.

[smolin]

Сообщение от Anton64

О какой достоверной информации может идти речь? Никакой консультации я не проводил. Я сделал предположение. Необходим непосредственный осмотр пациента.

Вы проконсультировали пациента, дав ему совет обратиться к мануальному терапевту. Совет основан на неверном утверждении о возможной связи жалоб с некими смещениями позвонков в грудном отделе.
Речь идёт о достоверной информации о причинно-следственных связях в организме пациента. Любая консультация на этом форуме должна осуществляться на основе убедительных свидетельств. В общем, читайте http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29471, лучше Антона Владимировича я всё равно не напишу.

[Guseinov]

Сообщение от Anton64

Только отчасти. Желательно еще посетить мануального терапевта. Зачем? Затем, что боли в области копчика частенько бывают связаны со смещением позвонков в нижнегрудном отделе позвоночника. Вот с этим и может разобраться мануальный терапевт.

ИМХО. Объяснение кокцикодинии (симпомокомлекса боли в области копчика) "смещением позвонков в нижнегрудном отделе позвоночника" выглядит не совсем удачным и обоснованным. Ирритация (раздражение) из области перехода грудной-поясничный отдел является известной и вероятной причиной отраженной боли в области низа живота и паха. Но насчет области копчика, желательно получить литературное или логическое обоснование.
Насчет посетить мануального терапевта. А почему бы и нет? По показаниям, пальцевой массаж мышц и связок тазового дна, мобилизация копчика, обучение упражениям расслабления мышц тазового дна, нередко являются эффективным лечением кокцикодии. По крайней мере, это логично, перед применением инвазивных вмешательств - блокад, операций.
Теоретически, можно предположить и более сложные варианты причин кокцикодинии (как синдрома тазового дна). Например, "косой таз".
Консультация адекватного и грамотного мануального терапевта будет полезной (ИМХО).

[Anton64]

Сообщение от smolin

Совет основан на неверном утверждении о возможной связи жалоб с некими смещениями позвонков в грудном отделе.

Чем можно подтвердить "неверность" моего утверждения?
Doctor101 зацепился за слово "смещение" и вокруг него выстроил целую теорию заговора "спинодавителей". Но он не принял во внимание, что мои слова были обращены к человеку без медицинского образования. Поэтому я употребил слово, которое могло быть понятно всякому.
Что-то мне не приходилось встречать на РМС, чтобы при элементарной рекомендации обратиться к специалисту кто-нибудь из консультантов утруждал себя объяснением патогенеза патологического процесса. Но если вам так необходимо логическое объяснение связи боли в копчике с нарушением функции в ГОП, то его не очень сложно привести.
При наклоне туловища, который сочетается с ротацией вокруг его оси, максимальная нагрузка приходится на нижнегрудной отдел позвоночника. Если быть еще более точным, то на сочленение Th11-Th12. Если нагрузка оказывается чрезмерной, то происходит смещение (функциональный блок) Th11 относительно Th12. Компенсаторное несимметричное напряжение мышц поясничной области приводят к скрутке таза ("косой таз"). Это, в свою очередь, дает напряжение тазового дна с натяжением связок копчика. Что и является непосредственным источником боли. Устранив ФБ в нижнегрудном отделе позвоночника, мануальный терапевт убирает первопричину неприятных ощущений в области копчика.

[doctor101]

Сообщение от Anton64

Чем можно подтвердить "неверность" моего утверждения?
Doctor101 зацепился за слово "смещение" и вокруг него выстроил целую теорию заговора "спинодавителей". Но он не принял во внимание, что мои слова были обращены к человеку без медицинского образования. Поэтому я употребил слово, которое могло быть понятно всякому.
.

Ну,коль топикстартер не хочет читать архивы,то хоть Вы,берущийся за консультацию,прочтите показательную историю о кокцигодинии,где не найдете ни у одного консультанта и в приведенных ссылках,данной теории,о каком бы-то ни было "смещения в грудном отделе"
http://forums.rusmedserv.com/showthr...EE%EF%F7%E8%EA
Таким образом DOCTOR101,не "зацепился за слова смещение",а понял,какого уровня консультант входит в консультационный раздел.

[Anton64]

Сообщение от doctor101

,прочтите показательную историю о кокцигодинии,где не найдете ни у одного консультанта и в приведенных ссылках,данной теории,о каком бы-то ни было "смещения в грудном отделе"

И что, на этот пример теперь должны ориентироаться все страдающие болями в копчике? Пример хороший. Но и только. РАЗНЫЕ пациенты имеют РАЗНЫЕ причины проблем, которые могут иметь одинаковые проявления.

[doctor101]

Вы или сознательно не понимаете о чем идет речь,или прикидываетесь.
В любом случае,адекватность равна нулю
Ссылка дана НЕ для того,чтобы по ней как по шаблону лечить,
а для того,чтобы Вы поняли о ГЛУПОСТИ/Вам ранее много раз намекали культурно/вынесенную в главное предположение связи болей в копчике смещением позвонков в грудном отделе.
Рекомендую на первых порах отвечать в разделе мануальная терапия,для оценки Ваших консультаций специалтстами данного раздела.
В ДРУГИХ КОНСУЛЬТАЦИОННЫХ РАЗДЕЛАХ,ПРИ СТАНДАРТНОЙ РЕКОМЕНДАЦИИ ОБРАТИТЬСЯ К МАНУАЛУ,АРГУМЕНТИРУЯ ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ,ВСКОРЕ ПРИВЕДЕТ ВАС К МИНИМАЛЬНОЙ РЕПУТАЦИИ.

[Anton64]

Сообщение от doctor101

Рекомендую на первых порах отвечать в разделе мануальная терапия,для оценки Ваших консультаций специалтстами данного раздела.
.

Вы не являетесь не только авторитетом, но даже специалистом в области мануальной медицины, чтобы раздавать подобные рекомендации.

[doctor101]

Сообщение от Anton64

Вы не являетесь не только авторитетом, но даже специалистом в области мануальной медицины, чтобы раздавать подобные рекомендации.

Не нужно быть специалистом мануальной терапии,чтобы порекомендовать,для ВАШЕЙ же пользы

на первых порах отвечать в разделе мануальная терапия,для оценки Ваших консультаций специалтстами данного раздела.

Но,видимо и это не привело к превалированию здравого смысла,над упрямостью,или чего-то большего.
Это была последняя попытка.За сим прощайте.