Про списание наркотических средств.

[Dr.KoMet]

Тему решил разместить в анестезиологии - не случайно.
Если я все правильно понимаю, то порядок списания, уничтожения, хранения наркотических и психотропных средств регламентируется вот этим приказом:

12.11.97 № 330
«О МЕРАХ ПО УЛУЧШЕНИЮ УЧЁТА, ХРАНЕНИЯ, ВЫПИСЫВАНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ И ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ»
(с изменениями от 9 января 2001 г. и 16 мая 2003 г.)

У нас происходит списание так:
1. назначение в листе назначений и списание в истории с подписью и расшифровкой фамилии и инициалами. Кроме этого сестра списывает на обратной стороне листа назначений опять за двумя подписями и расшифровкой.
2. на каждую инъекцию я должен написать дневник, что больной жалуется на боль и ему очень сильно больно, потом ввести наркотик и опять написать дневник, что ему стало хорошо. Ладно, я согласен с терапевтическими больними так можно, но с послеоперационными, на ИВЛ, с целью преаналгезии, как быть?
3. во время наркоза я каждую ампулу списываю за подписью с расшифровкой и сестра так же у себя в наркозной карте, где я тоже расписываюсь. После этого я и она "подбиваем" общее колличество наркоты, опять же за подписями с расшифровкой.
4.заведующий отделением, должен поставить везде свою подпись.

В вышеприведенном приказе я этого не нашел, на вопросы почему так надо, мне ответили, что это приказ департамента нашего местного (но не показали текст).
К чему такая "катавасия" приводит я думаю Вам понятно.
Вопросы:
1. У всех так списываются наркотики?
2. Правомерно ли эти требования?

P.S. Да и еще: требования к списанию меняются каждые полгода, под роспись эти требования никто не доводит. Проверяют, например, за январь в июле, но в январе каких то требований не было. И начинается, я Вам говорила, Вы просто не поняли и т.д. и т.п.

[alexdr]

Сообщение от kostear

требования к списанию меняются каждые полгода, под роспись эти требования никто не доводит. Проверяют, например, за январь в июле, но в январе каких то требований не было. И начинается, я Вам говорила, Вы просто не поняли и т.д. и т.п.

Думаю, что в таком случае пора заставлять администрацию оставлять письменные распоряжения (приказы). Под подпись. Нет письменного распоряжения, действуете на основании отраслевого приказа. При возникновении претензий - пусть администрация доказывает, что письменный приказ был, и Вы были с ним ознакомлены, а Вы объясняете чем руководствовались Вы. Да Вы и сами не хуже меня это понимаете. Хватило бы воли.

[elenazilbert]

Я думаю,что во всех леч.учрежден. имеются подобные "местные " приказы. У нас днем, чтоб получить наркотики нужна подпись врача и зав. отделением, а ночью - врач и старший дежурный хирург. Вот и представьте, поступает из операционной ребенок или из приемного после авто, а старший дежурный на операции. Наркотики из приемного отделения не выдают без подписи, ходишь упрашиваешь.
Зато с количеством препаратов попроще. Мы практически никогда не используем в/м введение промедола. Если больной действительно нуждается в опиоидах ( операции на пищеводе, сколиоз, верхние этажи брюшной полости, новорожденные с перитонитами, и.т.д.) - вводим промедол или фентанил в/в инфузионно в течении как минимум 24ч. , а максимум 5суток, соответственно выписываем : с целью п/о обезболивания ребенку показано в/в инфузия Sol. Promedoli из расчета такого-то в течение 24 часов. И все подписи. И так каждые сутки. Затем - инфузия закончена, обезболивание адекватное. Писанины, конечно, много, но проблема боли решена в большинстве случаев. А,когда 10 - 12 больных на 2 м/с и 1 врача, очень спасает, что не нужно задумываться о том, что пора выписать наркотики одному больному, а через час - следующему. Только не подумайте, что все обезболиваются наркотиками!

[брукса]

Прошу просчения... У всех наверное так, просто мне не лень было написать наверна...
В отделениях:
1. Запись в истории болезни с обоснованием назначения.
2. Запись медицинской сестры, о том, что в присутствии врача сделана инъекция красными чернилами. Сейчас обычно печать, в которую вписывают дату, время, способ введения вещества, фамилию И. О. назначившего врача, сделавшей инъекцию медсестры и подписи обоих.
3. Запись в журнале м/с
4. Запись в листе учета назначений наркотических препаратов - подпись и фамилии с инициалами врача и м/с

В операционной:
1. Запись в протоколе анестезии - Заполняется врачом. В конце подписи врача и м/а
2. Карта течения анестезии - сестра отмечает красной ручкой, так же записывает в "итоги" - сколько введено и на полях запись так же красными чернилами - введено столькото мл фентанила (промедола, морфина...), т. е. столько-то ампул фентанила (... соответственно) - числа прописью. Врач подписывается под этой записью и внизу карты.
3. Запись в журнале м/а.

К записям в журналах требования постоянно меняются. То нужно полностью Ф.И.О., то фамилию и инициалы, то нужно писать серию, то ненужно...

Пе-ес: Хотелось бы знать - а везде ли стали сдавать ампулы от кетамина?

[Dr.KoMet]

Сообщение от alexdr

Думаю, что в таком случае пора заставлять администрацию оставлять письменные распоряжения (приказы). Под подпись. Нет письменного распоряжения, действуете на основании отраслевого приказа. При возникновении претензий - пусть администрация доказывает, что письменный приказ был, и Вы были с ним ознакомлены, а Вы объясняете чем руководствовались Вы. Да Вы и сами не хуже меня это понимаете. Хватило бы воли.

После первого выговора (за который меня, кстати попросили расписаться-где я расписался и пояснил, что ни с одним приказом "как надо"не ознакомлен), мне начмед. дала отксеренную бумажку с этим же приказом, который приведен выше (и заметьте, что росписаться не заставила). Попросил: "Напишите нам "как надо списывать" сами, для примера, что бы я повесил эту бумажку перед глазами и больше никогда не ошибался" Не хотят писать!

Сообщение от брукса

1. Запись в истории болезни с обоснованием назначения.

Раньше мы так и писали: "с целью обезболивания в раннем п/о периде введено в/м сол.промедоли 2%-1.0 (одна ампула)
вр. закарючка подписи и Метелкин К.А.
мс. закарючка подписи и Доброва Е.П."
теперь от нас требуют:
сначало дневник, потом то, что введено, и опять дневник.

В операционной:1. Запись в протоколе анестезии - Заполняется врачом. В конце подписи врача и м/а

тоже самое, но подписи с расшифровкой фамилий и инициалов под каждой ампулой. Я например за одну операцию могу свою ФИО написать раз 20 и сестра также. Уже противно становиться от ФИО (начинаю путаться).
Делаю вывод, что везде бардак,.
Но! Самое главное, что бы колличество ампул списанных "било".

Сообщение от брукса

К записям в журналах требования постоянно меняются. То нужно полностью Ф.И.О., то фамилию и инициалы, то нужно писать серию, то ненужно...

Вот такая же петрушка и у нас. Не только к записям в журнале у сестер, но и записям в истории, в наркозной карте и т.д.
На основании каких приказов, остается загадкой!

[брукса]

Есть и кое-что пострашнее: раньше с/с выдавала наркотики по операционным с соответсвующими списаниями во всех журналах и м/а по мере расхода их списывали. Технически это выглядело так - для каждой операционной была своя сумочка/косметичка, в которую клали все учетные препараты. В конце смены все такие сумочки с остатками препаратов клали в сейф, а на следующих день доставали и дополучали необходимое. Теперь все происходит вот как: с/с сначала выдает наркоту, а в конце рабочего дня должна принять и записать остаток. Кому и зачем это надо непонятно. Есстественно все эти действия сопровождаются записями в журналах, а так же заполнением каких-то форм. Старшая стала писать в три раза больше и жалуется что нагрузка у нее сильно возросла, потому что "вместо того, чтобы делать работу, я занимаюсь одной писаниной"

[Psychiatr]

Может быть, кому-то будет интересно как обстоят дела на Украине...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.KoMet]

Сообщение от Psychiatr

Может быть, кому-то будет интересно как обстоят дела на Украине...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Мне кажется, что скоро это будет применимо и к нам! Ужесточение правил (порой до запутывания) приводит к неизбежным ошибкам. Может этого и добиваются.

[thorn]

Сообщение от kostear

1. У всех так списываются наркотики?
2. Правомерно ли эти требования?

У нас нужно в истории болезни коротко обосновать необходимость назначения наркотических средств (не обязательно боль, если седация при ИВЛ - так и пишу), потом написать "назначено ...", подпись, расшифровать подпись, потом запись мед. сестры о том, что она ввела препарат и далее моя запись "сделано" с подписью и расшифровкой подписи. Назначение дублируется в листе назначений - просто в готовый бланк (типа лист назначений) вписывается препарат, время введения и подписи врача и сестры.

[shum]

Интересно а «за бугром» как дело обстоит...?И еще ради интереса есть ли какой учет «там» бензодиазепинов?

[kamd]

Там не то, что учёт, там невролог не может выписать психиатрических препаратов даже для лечения эпилепсии.

[Dr.KoMet]

1 января 1970 г.

"Списки сильнодействующих и ядовитых веществ (утв. на заседании ПККН 15.06.05 протокол N 3/99-05 с дополнениями и изменениями от 27.01.05 г. протокол N 1/97-05, от 3.04.05 г. протокол N 2/98-05, от 8.12.05 г. протокол N 5/101-05, от 16.03.06 г. протокол N 1/102-06)"

Вступают в силу с 1 июля 2006 г.

Примечания к спискам сильнодействующих и ядовитых веществ

полный список находится

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


В список входят: трамал, тиопентал, реланиум, мидазолам.

[Anton Verbine]

Сообщение от shum

Интересно а «за бугром» как дело обстоит...?И еще ради интереса есть ли какой учет «там» бензодиазепинов?

в Штатах- в госпитале весь учет- сугубо дело сестер и аптеки, врач выписывает что угодно, если кол-ва кажутся подозрительными сестре или аптеке- они позвонят по телефону, и после разьяснений, что это не ошибка, т.к. доаза именно такая- выпишут.
В рецептах, даюшихся на руки, на наркотики и некоторые бензодиазепины нужен номер ДЕА. Многое зависит от аптеки- если город небольшой, и все друг друга знают, то небольшие дозы даже ативан-а я выписывал пользуясь "резидентской" лицензией. Вообше, все контрольные агентства относятся с уважением, хотя большинство врачей о них и не слышит- они мониторируют кол-во рецептов на определённые препараты в своём штате, и если кто- нибудь выписывает гораздо больше других- предупреждают его пару раз, а потом- проверяют.

[shum]

Сообщение от Anton Verbine

В рецептах, даюшихся на руки, на наркотики и некоторые бензодиазепины нужен номер ДЕА. Многое зависит от аптеки- если город небольшой, и все друг друга знают, то небольшие дозы даже ативан-а я выписывал пользуясь "резидентской" лицензией.

Интересно и какие же бензодиазепины под более пристальным вниманием? Что такое номер ДЕА? И можно ли у вас выписывать опиоиды и бензодиазепины в инъекционной форме амбулаторным пациентам?
Спасибо за ответы.

[Anton Verbine]

Сообщение от shum

Интересно и какие же бензодиазепины под более пристальным вниманием? Что такое номер ДЕА? И можно ли у вас выписывать опиоиды и бензодиазепины в инъекционной форме амбулаторным пациентам?
Спасибо за ответы.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
есть какие-то препараты с мин. концентрацией, которые маркетируются не как анксиолитики, а как снотворные, и номер ДЕА (регистрация врача в этой организации, требует определённой квалификации (мед. лицензия) и денег) не нужен.
Насчет иньекционных форм не уверен, т.к. выписывать рецепт на них больному на руки обычно не нужно. Больной либо обходится не- иньекционными формами- (пероральные всевозможные комбинации в разл. дозах, роксанол в каплях, кот. всасывается со слизистой, трансдермальный фентанил), либо, если нужны иньекции через ПИКК- инфузомат- то снабжение осушествляется через медсестру, которая ежедневно приходит следит за инфузоматом (дорогое удовольствие, час работы сестры где-то от 120 долл. плюс материалы)