|
#1
06.02.2023, 22:02
|
|||
|
|||
|
Протокол установления смерти человека.
Уважаемые компетентные специалисты, подскажите пожалуйста, является протокол установления смерти человека, форма которого утверждена постановлением правительства от 12.09.2012 РФ № 950:
1) официальным документом 2) медицинским документом Сомнения возникли в связи с тем, что у данного протокола нет номера учетной формы и он отсутствует в перечне форм медицинской документации: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
|
#3
08.02.2023, 08:39
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#5
22.02.2023, 17:40
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Но вопрос, однако совсем не в этом. Если мои сомнения беспочвенны и заполненный протокол установления смерти человека является официальным документом, то я буду только рад. Полиция вот считает, что протокол установления смерти - неофициальный документ. |
|
#6
22.02.2023, 19:50
|
|||
|
|||
|
Уважаемый beldym1979!
Вы создали уже три темы в данном разделе, задавая чисто теоретические вопросы относительно свидетельств о смерти Согласно правилам форума, Вы должны были бы описать конкретную ситуацию, и задать вопрос относительно её. Пожалуйста, опишите, что происходит с Вами или у Вас, и Вам будет дан по возможности развернутый ответ со ссылками на соответствующие нормативно-правовые акты. То же самое в полной мере относится и к остальным Вашим темам. |
|
#7
13.04.2023, 11:43
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Произошло следующее. Скончался пожилой человек при до конца не выясненных обстоятельствах. Полиция жует сопли уже длительное время, демонстрируя полную неспособность к мыслительной деятельности. "Дедушка был старый и все-равно бы умер, не сегодня так завтра. Чего вы рефлексируете ?" Участковый врач-терапевт, не видевший своего пациента более 1 года, и пришедший в квартиру к умершему по вызову его дочери в неустановленное время, составил так называемый протокол установления смерти человека. Форма составленного протокола кардинально не соответствует таковой, утвержденной постановлением правительства за несколько лет до этого. В протоколе нет ни названия ЛПУ, ни паспортных данных умершего. Того ли человека осматривали - непонятно. Проставлено время смерти 09:00. Полиция поначалу уверяла заявителя в том, что это и есть время составления протокола. До тех пор пока наконец-то не запросила сведения о вызове ССМП для констатации смерти. Вызов этот был сделан около 11:00 и передан в поликлинику около 13:00. Следовательно, участковый врач-терапевт пришла после 13:00. В протоколе она отметила наличие на теле умершего признака Белоглазова. А время смерти проставила 09:00. Через 4 часа признака Белоглазова быть не должно. Какая-то нестыковка. Да, дочь с ее слов пришла в районе 09:00... И сразу вызвала ССМП! Но по журналу вызовов - ну совсем не сразу, а спустя почти 2 часа. Участковый полиции ни дочерью умершего ни врачем-терапевтом на место происшествия не вызывался. Полиция вообще не информировалась о смерти человека. Далее МСС. В МСС указана причина смерти "ЦВБ мозга неуточненная" i67.9. Одной строкой - без указания последовательности событий, приведших к смерти. То есть непосредственной причины смерти не установлено. Есть лишь сопутствующее хроническое заболевание. Согласно ответу ФГБУ ФЦМН ФМБА России на запрос заявителя такая причина смерти недопустима согласно МКБ 10 и письмам Минздрава. МСС составил врач-терапевт, констатировавший смерть. Этот же врач-терапевт проверил правильность заполнения МСС, что опять же, как я это понимаю, недопустимо. Правильность заполнения МСС проверяет специально назначенное лицо, отличное от составителя (как правило медицинский статистик - такие должности в ЛПУ есть). Иначе смысл проверки теряется в принципе. Тот, кто ошибся, не будет себя же поправлять. Подписал МСС заместитель главного врача по экономическим вопросам в качестве исполняющего обязанности главного врача. Мед. образования это лицо не имеет - только экономическое. Следовательно, согласно приказу Минздрава о квалификационных требованиях к должностям, это лицо не имело права подписывать МСС в качестве главного врача (а по уставу ЛПУ его руководитель - главный врач). Вскрытие тела умершего не производилось по заявлению дочери умершего (обнаружившей умершего) о его якобы прижизненном волеизъявлении. В заявлении при этом стоит подпись очень похожая на подпись главного врача ЛПУ. Это заявление и МСС составлены в 1 день - в день смерти. Но подписаны в качестве руководителей ЛПУ разными лицами, что тоже странно. Возможно, заявление подписано задним числом... Для транспортировки тела малоимущая дочь, прекрасно информированная о бесплатно оказываемой такой услуге муниципальным ритуальным предприятием, вызвала коммерческую службу заплатив за это внушительные для нее денгьи. В этот же день или на следующий день тело умершего было забрано из холодильника коммерческой службы и перевезено в холодильник муниципальной. Создается впечатление, что тело прятали в коммерческом холодильнике от вскрытия до момента получения на руки МСС. Вот такая вот невеселая запутанная история. Заявитель был на приеме у руководителя местного следственного комитета. Этот "руководитель" сказал заявителю о том, что протокол установления смерти - это вообще фигня. Неофициальный документ. Так, бумажка, в которой доктор накарябала то, что увидела. Хоть что в протоколе напиши - никакой ответственности. А причина смерти врачом установлена и не носит криминального характера. Ну подумаешь, код неправильный! Не криминальная же - и всё! Вопросов очень много, конечно... |
|
|
|
#9
13.04.2023, 12:31
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Но медицинское сообщество вместо того, чтобы признать свои очевидные ошибки при оформлении документации, сделать какие-нибудь выговоры и забыть, ушло в глухую оборону. В итоге главе местного ТО Росздравнадзора, которая напрочь отказалась видеть очевидные нарушения законодательства при оформлении документации в связи со смертью человека, уже направлено представление от прокуратуры об устранении нарушений. Прокуратура хоть и не сразу, на разглядела таки, что экономист не может исполнять обязанности главного врача и подписывать медицинские документы. Впрочем, я ожидал здесь помощи, а не не имеющих прямого отношения к делу вопросов. Медицинскому сообществу зла не желаю. Но желаю, чтобы оно со мной сотрудничало, а не создавало вместо этого впечатление о том, что покрывает преступника, совершившего тяжкое преступление. |
|
#10
13.04.2023, 18:29
|
|||
|
|||
|
Если пожилой пациент, страдавший ранее сс-заболеваниями (с выставленными диагнозами в карточке) умирает дома без свидетелей и нет признаков насильственной смерти, то сам диагноз в свидетельстве ничего не играет для Вас. Вскрытие производится при наличии признаков насильственной смерти, при подозрении на насильственную смерть, при наличии признаков свежей травмы, присутствии посторонних людей. В сомнительных случаях (скоропостижная смерть) проводят суд\мед вскрытие, но ближайшие родственники вправе отказаться.
И что Вы придрались к кошачьему зрачку? Хотя главнее трупные пятна. Но терапевты не обязаны знать таких тонкостей, как время восстановления трупного пятна. Или измерять ректалку. Они и пятен Лярше не найдут. Чего Вы добиваетесь? Никого за такое нарушение не посадят. Платный морг банально денег "срубил" на хранении тела, а Вы ищете след Агента 007... |
|
#11
14.04.2023, 09:42
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#12
14.04.2023, 14:10
|
||||
|
||||
|
если бы для протокола установления смерти на дому каждый раз приходил паталогоанатом, протокол был бы написан более грамотно.Так как уч. терапевты не очень сильны в такой документации и делах, когда медицинская помощь не требуется.Но такой практики нет нигде в Мире, только при подозрение на насильственную смерть или признаков насильственной смерти осмотр патологоанатома обязателен.
Если у Вас есть серерьезные подозрения о насильсвенной смерти или умышленное сокрытии свидетельств насильственной смерти-юридические организации и полиция занимаются проблемой |
|
#13
14.04.2023, 14:36
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Полиция "жует сопли". Ножа в спине нет. |
|
#14
14.04.2023, 14:40
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Да, из комитета здравоохранения пришел ответ на запрос на днях: вызов врача на дом для констатации смерти в регистратуре ЛПУ в день смерти пациента не зарегистрирован. |
Линейный вид
