Лечение тревожной депрессии.

[rebelde_viajero]

Уважаемые психотерапевты! Подскажите пожалуйста, имеет ли перспективу лечение эглонилом маскированной тревожной депрессии (основные жалобы - на учащенный пульс и перебои в сердце). Кардиологи говорят - с сердцем из-за психики.
Доза эглонила - 150 мг/сутки (3 приема по 50 мг).
И вообще каково Ваше мнение об этом препарате? Мне врач сказала, что он очень универсальный, хорошо переносимый, эффективный и т.д.
И когда от него наступает эффект? 5 дней принимаю - пока вроде бы особых улучшений нет!
Спасибо!

[Lyubimova]

Здравствуйте rebelde_viajero
Для лечения депрессивных расстройств препаратами первой линии являются антидепрессанты, и в первую очередь селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС), как препараты с наиболее хорошей переносимостью. Так как их эффект развивается не сразу, а в течении первого месяца, то на этот период назначают транквилизаторы.
Сульпирид (эглонил, эглек и т.п.) - это нейролептик, который в малых дозах (150 мг в день - это малая доза) иногда используется в комплексном лечении депрессивных расстройств для устранения некоторых симптомов, например, таких как учащенный пульс и перебои в сердце, и для потенцирования действия тренквилизаторов. Однако депрессию он не лечит, и поэтому стратегическим препаратом не является, уровень доказанности его эффективности даже в устранении этих симптомов сравнительно не высок.

С уважением,

[rebelde_viajero]

Спасибо за ответ!
Я нашел в интернете статейку, где эглонил сравнивается с различными антидепрессантами, так там написано, что из антидепрессантов он уступает только амитриптиллину. ("при лечении классического большого депрессивного эпизода эффективность эглонила в суточной дозе 200—400 мг все же уступает эффективности амитриптилина в дозе 50—150 мг в сутки")
Но
"Сравнение эффективности сульпирида с антидепрессантом трициклического строения — имипрамином, показало, что эффективность обоих препаратов находится примерно на равном уровне."
И
"Проводилось сравнение сульпирида (150 мг в сутки) и тианептина (37,5 мг в сутки) при лечении больных с депрессиями на протяжении 4 нед. Различий между препаратами по влиянию на симптоматику депрессии и тревоги установлено не было, но они наблюдались в отношении влияния на симптоматику соматизации, и здесь превосходством обладал сульпирид."

Неужели заказная статья

[Lyubimova]

Наличие одной статьи еще не доказывает эффективности препарата. Для этого должны быть крупные многоцентровые исследования, спланированные особым образом, с большим количеством пациентов, взятых в исследование (несколько тысяч), с длительным периодом наблюдения и т.д. и т.п. Я не знаю, что написано в статье, сколько там больных, каков дизайн исследования и т.д. В том виде, в котором Вы представили данные этой статьи - она ничего не исключает, но и ничего не доказывает.

Что именно Вас беспокоит?

[rebelde_viajero]

Меня беспокоит реакция моей сердечно-сосудистой системы на различные стрессовые ситуации. (тахикардия) + перебои в сердце (функциональные)
Принимать лекарства типа паксила - для меня в данный момент дорого, т.к. минимальные дозировки не помогают (принимал 2 месяца), а если повышать дозы - это ж по 3 тыс. в месяц на паксил уйдет, а то и больше.
Невролог советовал Азафен. Может его пропить?
Один психотерапевт выписал Эглонил и сказал что антидепрессанты мне не нужны.
Другой психотерапевт выписал Паксил.
Кому доверять - неврологу с Азафеном (это нормальный препарат?)
или пить эглонил?
паксил мне не помогает, да и цена...

[Lyubimova]

Мне не очень удобно обращаться к Вам "rebelde_viajero", может можно как-то проще?

Теперь по теме. Лекарственные препараты лечат. Для того, чтобы лечить, нужно установить факт наличия болезни. Нет болезни - нет лечения.
Кардиолог говорит что Ваше сердце здорово, так?
Невролог какой диагноз ставит?
Диагноз психиатра (напишите точно)?

Как давно возникла эта реакция сердечно-сосудистой системы? После чего? Напишите более подробно о себе, в том числе о том как чувствуете себя в течении дня, как спите, и т.д.
Пройдите тесты http://forums.rusmedserv.com/showpos...18&postcount=2 и результаты напишите здесь.

[rebelde_viajero]

Конечно можно проще - Андрей

Кардиолог говорит - "лечите мозги. Например, Амитриптилин с Грандаксином". (Кардиологи тоже разбираются в психотропном лечении?)
Невролог говорит - ВСД по гипертоническому типу. Настаивает на приеме Азафена. Говорит Азафен хорошо лечит такой вариант ВСД.
1-й психотерапевт (который прописал Паксил) ставит диагноз маскированная депрессия.
2-й психотерапевт (который прописал Эглонил) ставит диагноз ипохондрический невроз. Наличие у меня депрессии всячески отрицает.
Как быть?)
СПАСИБО за Ваше внимание к моему состоянию!

По шкале Бека 19 баллов...
Сплю нормально, а вот заснуть бывает тяжело (чувствую пульс), с утра настороение нормальное, к вечеру - тревожность нарастает.

[Lyubimova]

Андрей - это гораздо лучше
Где результаты остальных тестов?
Вы работаете? Учитесь? Есть ли семья?

[Lyubimova]

Кардиолог говорит - "лечите мозги. Например, Амитриптилин с Грандаксином". (Кардиологи тоже разбираются в психотропном лечении?)
Невролог говорит - ВСД по гипертоническому типу. Настаивает на приеме Азафена. Говорит Азафен хорошо лечит такой вариант ВСД.
1-й психотерапевт (который прописал Паксил) ставит диагноз маскированная депрессия.
2-й психотерапевт (который прописал Эглонил) ставит диагноз ипохондрический невроз. Наличие у меня депрессии всячески отрицает.
Как быть?)
СПАСИБО за Ваше внимание к моему состоянию!

По поводу уже написанного Вами.
Грамотный кардиолог в психотропном лечении разбираться может, вот только в диагностике психических расстройств без специальной подготовки - маловероятно. "Лечите мозги" - не диагноз.
По поводу невролога, диагноза ВСД и "лечения ВСД" у невролога, читайте здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35626

Ответы на вопрос - как давно возникла эта реакция сердечно-сосудистой системы? После чего? - а так же вопросы предыдущего поста и оставшиеся результаты тестов могут пролить свет на то, чей диагноз ближе к истине. Тогда уже можно будет подумать и о вариантах лечения.

[rebelde_viajero]

По шкале Бека, как я уже писал, 19 баллов
Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги
Значительно выраженная тревога. Отсутствие депрессии.
Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!
(Отдельно отмечу свой ответ на вопрос "Я испытываю неусидчивость, словно мне постоянно нужно двигаться" Определенно, это так!

Вот эта неусидчивость и неспособность расслабиться уже замучила!

Шкала эмоциональной возбудимости
Полученные баллы свидетельствуют о высокой эмоциональной возбудимости. Рекомендуем проконсультироваться у специалиста.

Панических атак вроде нет! Ужаса и паники не испытываю. Только тревожность (не сильная, но почти постоянная).

А тахикардия и перебои - уже года 3 как мучают.
Работаю (юрист). Проблемы в семье - обычные бытовые, которые были и раньше (до начала тахикардии и перебоев)

[Lyubimova]

Андрей, надеюсь про "лечение мозгов", ВСД и неврологов Вам все понятно.
Теперь напишу некоторые соображения в отношении беспокаящих Вас симптомов. Сразу скажу - это не диагноз, а вероятностное предположение. Как говорят гинекологи про он-лайн консультации - "отсюда не видно"
Исходя из написанного Вами, а также данных очных осмотров двух психотерапевтов и их назначений, я бы сделала вывод или о естественной защитной реакции на какой-то дискомфорт в Вашей жизни (может работа эмоционально крайне напряженная, а Вы крайне ответственный человек, и не отдыхаете или еще что-то) или о генерализованном тревожном расстройство (ГТР). Если еще и частенько присутствуют опасения и беспокойство о будущих неудачах, ощущение волнения, трудности в сосредоточении, то вероятность именно ГТР у Вас сильно возрастает. Ощущения сердцебиения и перебоев в области сердца, так же как и тяжести в голове, головокружения и одышки, при исключенной соматической патологии, являются телесным, вегетативным проявлением тревоги. Тревога вообще-то в жизни человека штука полезная, но до тех пор, пока не начинает сильно мешать течению этой самой жизни.
Коль Вы пишете "уже года 3 как мучают", речь все же о лечении.
Медикаментозное. Уже знакомые Вам СИОЗС и бензодиазепиновые транквилизаторы. Помимо пароксетина (Паксил, Рексетин) есть еще пять препаратов группы СИОЗС, зарегистрированных в РФ.
Немедикаментозное. Психотерапия - когнитивная, поведенческая, психодинамическая и т.д.
Так что психотерапевт для очной консультации Вам нужен ... наверно это будет 3-й.

[rebelde_viajero]

Спасибо за ответ! А какой из СИОЗС наиболее эффективен при лечении тревожности в моем случае? и еще вопрос про транквилизаторы. Афобазол подойдет?

[Lyubimova]

А какой из СИОЗС наиболее эффективен при лечении тревожности в моем случае?

Во-первых, для точного установления диагноза, подбора препарата и коррекции его дозы нужна очная консультация. А во-вторых, принципиально - это тот СИОЗС, который будет эффективен именно у Вас, и лучше Вами переноситься. Наибольший опыт по лечению тревожных расстройств накоплен в мире при применении флуоксетина и пароксетина.

и еще вопрос про транквилизаторы. Афобазол подойдет?

Этот препарат не проходил крупных исследований, о которых я Вам уже писала. Поэтому оснований однозначно утверждать о нем что-либо нет.

[docjung]

Извините что вмешиваюсь, мне кажется что Вам стоит сосредоточиться на одном враче и выполнять его рекомендации.Чаще всего кроме как "перебором" разных медикаментов найти нужную комбинацию сложно. Пробуем єто--не работает, следующий препарат и тд. Это--обычная практика и пугаться не стоит. Угадать что именно Вам подойдёт сразу--очень сложно, обычно врач предполагает 2-3-4 препарата и вібирает один, например, исходя из переносимости.

[rebelde_viajero]

Скажите пожалуйста, назначаете ли Вы Вашим пациентам препарат Рексетин или все же Паксил предпочтительнее? Разница в цене - в 2 раза. Не может же Рексетин быть в 2 раза менее эффективным, чем Паксил?
Спасибо