Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.10.2013, 21:02
nopainnogain nopainnogain вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2013
Город: Россия
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 13
nopainnogain *
Осложнения после депульпирования верхней шестерки

Здравствуйте, уважаемые стоматологи. Создавала вот эту тему ранее:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=281374

Вскоре после описанных в теме событий я довольно сильно заболела и зуб отошел на второй план, хотя беспокоил по-прежнему.
Сейчас уже некоторое время присутствуют неприятные ощущения в гайморовой пазухе над зубом. Тяжесть какая-то что ли... Не то, чтобы сильная, но есть.
Пошла и сделала КТ. Интернет слабоват, загрузила архив на файлообменник на 99%, и все упало.
Прикрепляю скриншот этой программы.
В пазухе над зубом вижу нечто. Есть КТ этой области от 5.12.2012. До депульпирования. Вижу, что гайморова пазуха на этом снимке чистая.
Это гайморит? Показано ли зубу какое-либо лечение, кроме удаления, и какое именно?
Если нужно КТ целиком, не только скриншоты, я обязательно ещё раз попробую загрузить.
Спасибо вам большое...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3_10_2013_1.png
Просмотров: 92
Размер:	869.9 Кб
ID:	53056  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3_10_2013_2.png
Просмотров: 72
Размер:	680.3 Кб
ID:	53057  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5_12_2012.png
Просмотров: 52
Размер:	396.7 Кб
ID:	53058  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.10.2013, 10:01
Destination Destination на форуме ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,412
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, гипертрофия слизистой гайморовой пазухи существенная. Можно попробовать прежде, чем удалять зуб, перелечить его заново. Но квалификация доктора должна быть значительно выше той, которая была у лечившего этот зуб первый раз. Так как повторное лечение намного сложнее первичного, доктору не справившемуся в простой ситуации его лучше не доверять.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.10.2013, 10:03
nopainnogain nopainnogain вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2013
Город: Россия
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 13
nopainnogain *
Выложила КТ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В архиве содержимое диска. Сначала устанавливала программку из папки CDViewer, а потом запускала с диска CDLauncher.exe для просмотра томограммы.
Сейчас подумала, что, возможно, стоило выложить образ диска для запуска CDLauncher...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.10.2013, 10:15
nopainnogain nopainnogain вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2013
Город: Россия
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 13
nopainnogain *
А гипертрофия слизистой (это то, что называется "гайморит" или что-то другое?) уходит сама после качественного перелечивания или нужны дополнительные меры?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.10.2013, 12:55
Destination Destination на форуме ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,412
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, гипертрофия слизистой пазухи - это признак гайморита. Возможны 2 причины, вызывающие и поддерживающие воспаление: 1) некачественная обработка и пломбировка корневых каналов, 2) индивидуальная реакция организма на излишки пломбировочного материала. В подавляющем большинстве случаев виновником является первое, и очень редко - второе. У Вас оба негативных фактора присутствуют.

Поэтому с высокой долей вероятности можно утверждать, что качественное консервативное повторное эндодонтическое лечение способно устранить проблему. Но иногда этого бывает недостаточно. Тогда приходится убирать пломбировочный материал из гайморовой пазухи хирургическим путём.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.10.2013, 19:39
nopainnogain nopainnogain вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2013
Город: Россия
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 13
nopainnogain *
Побывала у двух врачей, не считая хирурга после КТ, которая сказала - либо удаление, либо резекция верхушки корня.
О санации каналов ни слова не сказала при этом (какой тогда в резекции смысл вообще?). Ну на то она и хирург.
Потом посетила двух терапевтов.
Последняя из крупной и очень дорогой стоматологии, работает с микроскопом, и вроде бы отзывы как о хорошем враче.
Четвертый канал на КТ увидела. Но сказала - удалять...
В общем, обе порекомендовали обратиться в стационар, к челюстно-лицевому хиругу и лору заодно. Никто за терапевтическое лечение браться не захотел... Грустно, особенно учитывая то, что зуб-антагонист снизу у меня тоже под удаление из-за большой кисты.
Кстати, сказали, что для относительно небольшого срока, воспаление, т.е. гипертрофия, очень значительная. Хирург вообще не поверила, что только в конце мая - начале лета все началось.
Действительно ли не характерно такое быстрое течение?
А ещё, вся история с зубами происходит вот на каком фоне http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=288176
(или может является причиной?), самочувствие, мягко говоря, так себе.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.10.2013, 19:48
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,037
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,228 раз(а) за 1,212 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы как будто на разных планетах живём. Верхний разбирать - перелечивать хорошо (все каналы) и небольшая гипертрофия слизистой пазухи вероятно пройдёт; нижний разбирать - смотреть, если получится, тоже перелечивать (и киста пройдёт)!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.10.2013, 21:19
nopainnogain nopainnogain вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2013
Город: Россия
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 13
nopainnogain *
Я с планеты Воронеж.
С микроскопом тут больше нет стоматологий. Кроме одной, но она недавно появилась, отзывов о врачах нет, кроме рекламы. В общем, куда ещё идти - не знаю...
Да и напугали гнойным гайморитом. Ещё на форуме stom.ru прочитала страшную и поучительную историю... Ну кто был там, знает, о чем я, тема вверху.

Есть ли у меня время на поиски врача? Стоит ли для сдерживания процесса попить антибиотик?
Про дополнительный канал врач сказала, что такую мелочь без микроскопа в 90% оставляют незапломбированной. И проблем это не вызывает.
А раз у меня так воспалилось в пазухе, значит... надо удалять во избежание. Как-то так.
Кстати, депульпировали мне этот зуб без коффердама. Хотя в принципе они его используют, или использовали раньше, пятерку рядом там же лечила. Давно правда. И канал там кажется один был.
А тут на мой вопрос ответила мол обойдется и так, зачем, лишние деньги тратить. Сэкономила мне рублей 300, наверно?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.10.2013, 21:46
nopainnogain nopainnogain вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2013
Город: Россия
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 13
nopainnogain *
Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
Поэтому с высокой долей вероятности можно утверждать, что качественное консервативное повторное эндодонтическое лечение способно устранить проблему. Но иногда этого бывает недостаточно. Тогда приходится убирать пломбировочный материал из гайморовой пазухи хирургическим путём.
А что это за хирургический путь, резекция верхушки корня или удаление?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.10.2013, 22:41
Destination Destination на форуме ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,412
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно странен отказ врачей даже от попытки консервативного лечения. Наличие микроскопа не всегда соответствует адекватному наличию знаний.

Быстрое развитие воспалительного процесса говорит о высокой реактивности Вашего организма. Для успешного прогноза перелечивания каналов это плюс, а не минус. Если бы гипертрофия слизистой нарастала медленнее, вероятность удачного консервативного лечения была бы ниже.

Страшных историй не пугайтесь. Они написаны не для Вас, а для безалаберных пациентов, к которым Вы явно не относитесь.

Коффердам не является ключевым фактором в развитии осложнений, но косвенно говорит о недостаточной медикаментозной обработке даже найденных каналов. Это было видно на снимке, вывешенном Вами в июле. Так что нужно обрабатывать все 4 канала заново.

Резекция верхушки допустима только с ретроградной пломбировкой. Без ретроградной пломбировки такой метод лечения рассматривать не стоит. Но всё же лучше по возможности найти врача, согласного на консервативное терапевтическое лечение. Если в клинике с микроскопом не берутся, постарайтесь найти посолиднее клинику, где нет микроскопа, но есть грамотные врачи. Зуб можно качественно вылечить и без микроскопа. Хотя, конечно, такой поиск - непростая задача.

Удаление конечно решит проблему зуба, но всё-таки хочется надеяться, что Вам удастся найти менее радикальный выход из ситуации. Антибиотик не пейте, время (до появления жалоб со стороны гайморовой пазухи) есть.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.10.2013, 13:09
nopainnogain nopainnogain вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2013
Город: Россия
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 13
nopainnogain *
Большое Вам спасибо за подробный ответ!
На всякий случай хочу сказать - ответственность за принятие окончательного решения полностью на мне, просто хочу получить для этого дополнительную информацию, услышать разные мнения.
Если в ближайшее время каким-нибудь чудом не найду врача, то придется удалять. Потому что не особо представляю как искать, кроме как методом перебора... Походить на консультации, и если кто-то вызовет доверие и при этом не откажется...
Неприятные ощущения в пазухе есть и сейчас, уже недели две наверно, что-то вроде тяжести.

А удаление должно избавить и от материала, выведенного за верхушку? Он там в гайморовой пазухе, кажется.

Кстати, а что именно указывает на некачественную медикаментозную обработку на июльском снимке? Видно воспаление у корней? Те, кто смотрел снимок, не замечали. Но это панорамный снимок, который делала сама, на нем наверно непросто разглядеть. Прицельные цифровые мне не отдали (а было их ооочень много в оба посещения и разумеется не бесплатно. И я не настояла как следует).
Про пломбировку каналов все говорили, что сделано неплохо. Поэтому видимо и распломбировать будет трудно.

Во второе посещение врач говорила - ну есть там небольшая гранулемка, и вроде как была с самого начала, но она уйдет со временем, каналы залечены. Однако в первый раз речь шла только о пульпите. А ведь гранулема у корней - это уже периодонтит?
В общем без снимков только гадать, что там было...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.10.2013, 14:25
Destination Destination на форуме ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,412
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не выведенный за верхушку материал сейчас является главной проблемой. Посмотрите на КТ: он находится на периферии гранулёмы, а центр её совпадает с местом апикального отверстия канала. То есть, главной причиной воспаления является микрофлора, расположенная внутри зуба.

О недостаточной обработке каналов можно судить по тонким корневым пломбам на июльском снимке. Каналы должны быть хорошо запломбированы не только по длине, но и по ширине. Этого нет (в первую очередь в верхней трети), а значит каналы недостаточно механически расширены и гипохлоритом натрия дезинфицированы перед пломбированием. В России большинство стоматологов при оценке качества обтурации каналов ориентируется только на длину, и игнорирует ширину корневой пломбы.

Если пазуха уже начала беспокоить - время на поиски ограничено. Постарайтесь за неделю сделать выбор.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.10.2013, 19:16
nopainnogain nopainnogain вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2013
Город: Россия
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 13
nopainnogain *
Нашелся врач, готовый полечить зуб.
Смущает только кое-что. К примеру, он очень спокойно относится к материалу, выведенному за верхушку.
Показывал мне снимок нижнего зуба, там было много за верхушкой - типа все нормально, материал биосовместимый и гипоаллергенный, лучше вывести материал, чем канал недопломбировать.
У меня материал за верхушкой уже есть, плюс, когда прочищали каналы, кровило. Врач об этом говорила с досадой. То есть отверстие в канале скорее всего перерасширено, да?
Учитывая эти два момента, инородных тел в пазухе может прибавиться в результате лечения? Вряд ли это пойдет мне на пользу.

И ещё вопрос по удалению. Действительно ли желательно делать т.н. атравматичное удаление, когда зуб распиливается и вынимается по одному корню, чтобы избежать перфорации пазухи? Стоит ли уточнить в больнице, как именно они удаляют?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.10.2013, 19:51
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,037
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,228 раз(а) за 1,212 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наличие небольшого количества материала за верхушкой не критично, однако это не значит, что нужно специально его туда выводить.
Атравматичное удаление делается не только и не столько для того, чтобы не перфорировать пазуху, а для максимального сохранения тканей в области зуба.
Не думаю, что врач захочет отвечать на вопрос о том, как именно он будет удалять зуб.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.10.2013, 20:15
nopainnogain nopainnogain вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2013
Город: Россия
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 13
nopainnogain *
Цитата:
Сообщение от drPetrovich Посмотреть сообщение
Не думаю, что врач захочет отвечать на вопрос о том, как именно он будет удалять зуб.
Хм... а почему? Правда непонятно. Ну вот насчет того конкретного врача из больницы вы скорее всего правы - он неразговорчив...
А терапевт, который согласился лечить (он же и хирург в случае надобности), сказал, что будет распиливать. А в больнице, сказал, скорее всего возиться не будут и щипцами удалят.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.