Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 19.08.2008, 09:06  
ZoyaBlankova ZoyaBlankova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2008
Город: Moscow
Сообщений: 12 ZoyaBlankova *
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G. Посмотреть сообщение
Рандомизация "через одного" означает, что все четные (к примеру) получают тироксина, а нечетные не получают? Правильно? Надеюсь вы понимаете, что уровень доказательности вашей работы будет невысок.

Вопрос чисто риторический (я понимаю, что вы аспирант или соискатель, "шеф" вам дел тему и проочее): а в принципе возможно ли выполнение вашей работы двойным слепым методом? Если да, что мешает сделать вам хорошую работу, если нет - то что мешает? Спасибо!
Действительно, проводить работу двойным слепым методом довольно сложно. Поскольку большинство пациентов мало себе представляет проблемы назначения или неназначения левотироксина присубклиническом гипотиреозе,вряд ли факт приема (или неприема)этого препарата окажется очень значимым для него.Возможно это отразится на оценке качества жизни. Но уровень ТТГ, параметры центральной и периферической гемодинамики, измеряемые инструментально едва ли пострадают.
Ответить с цитированием
  #17
Старый 19.08.2008, 09:11  
ZoyaBlankova ZoyaBlankova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2008
Город: Moscow
Сообщений: 12 ZoyaBlankova *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вы не ответили про кордарон, Зоя
Не на протяжении 6 мес, а дважды за 3- 6 мес, при этом исключены ДРУГИЕ причины - кордарон, фуросемид, рентгеноконтрасты .. Я не завидую Вам, еще раз подумайте - критерии исключения делают мифической вероятность набора группы за срок аспирантуры
Повышенный уровень ТТГ через 3 месяца обязательно подтверждает ся.
Ответить с цитированием
  #18
Старый 19.08.2008, 09:11  
ZoyaBlankova ZoyaBlankova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2008
Город: Moscow
Сообщений: 12 ZoyaBlankova *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вы не ответили про кордарон, Зоя
Не на протяжении 6 мес, а дважды за 3- 6 мес, при этом исключены ДРУГИЕ причины - кордарон, фуросемид, рентгеноконтрасты .. Я не завидую Вам, еще раз подумайте - критерии исключения делают мифической вероятность набора группы за срок аспирантуры
Повышенный уровень ТТГ через 3 месяца обязательно подтверждается.
Ответить с цитированием
  #19
Старый 19.08.2008, 09:12  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,301 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как раз при двойном слепом все будут что-то получать, при контролируемом открытом - половина
Объяснять будет ничуть не проще

Вы получили трудную тему : петлевые диуретики как таковые увеличивают выброс ТТГ, тяжелое заболевание - а ХСН не подарок -вызывает проблему NTI
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20
Старый 19.08.2008, 09:25  
ZoyaBlankova ZoyaBlankova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2008
Город: Moscow
Сообщений: 12 ZoyaBlankova *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
То есть почему фуросемид отнесен к осмотическим диуретикам? Про диувер просто не знаю , не повышает ли он уровнеь ТТГ ( большие дозы фуросемида повышают )
Сама не знаю почему так написала, хотела сказать про петлевые диуретки. По поводу торасемида (диувер) я не встречала сведений о повышении ТТГ при испльзовании высоких доз.Но , в любом случае фуросемид мои пациенты не получают, а диувер принимают в дозе 5 .-10мг
Ответить с цитированием
  #21
Старый 19.08.2008, 09:30  
ZoyaBlankova ZoyaBlankova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2008
Город: Moscow
Сообщений: 12 ZoyaBlankova *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Как раз при двойном слепом все будут что-то получать, при контролируемом открытом - половина
Объяснять будет ничуть не проще

Вы получили трудную тему : петлевые диуретики как таковые увеличивают выброс ТТГ, тяжелое заболевание - а ХСН не подарок -вызывает проблему NTI
Дело в том, что тем, кто не принимает левотироксин мы не рассказываем о том, что они могли бы принимать этот препарат. Напротив, они давно наблюдаясь у эндокринолога , считают, что имеющиеся нарушения пока не требуют лечения.
Ответить с цитированием
  #22
Старый 19.08.2008, 09:42  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,301 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зоя, есть такой фокус ( феномен Гортона, если не ошибаюсь ) : люди, получающие нечто новое чувствуют себя избранными и довольными и могут диссимулировать свое состоние
Если к этому добавить ошибку при измерении той же толщины левого желудочка на УЗИ, ошибку при взвешивании, + 1 м пройденный сгоряча,,, Словом, какую научную гипотезу вы проверяете и каковы контрольные точки ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #23
Старый 19.08.2008, 17:45  
ZoyaBlankova ZoyaBlankova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2008
Город: Moscow
Сообщений: 12 ZoyaBlankova *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Зоя, есть такой фокус ( феномен Гортона, если не ошибаюсь ) : люди, получающие нечто новое чувствуют себя избранными и довольными и могут диссимулировать свое состоние
Если к этому добавить ошибку при измерении той же толщины левого желудочка на УЗИ, ошибку при взвешивании, + 1 м пройденный сгоряча,,, Словом, какую научную гипотезу вы проверяете и каковы контрольные точки ?
Просмотрев материал о влиянии гипотиреоза на диастолическую функцию левого желудочка, скорость пульсовой волны,реактивную гиперемию, а также с учетом частоты встречаемости гипотиреоза мы решили провести такое исследование у больных с хронической сердечной недостаточностью.У пациентов с ИБС проведено немало подобных исследований, а у больных с ХСН не так много.Мы готовы к любым результам. Предполагаем, что субклинический гипотиреоз вносит свой вклад в течение ХСН. У нас много пациентов с диастолической сердечной недостаточностью, и если коррекция диастолических расстройств произойдет в т.ч.с помощью левотироксина, то можно будет планировать дальнейшие исследования.
Ответить с цитированием
  #24
Старый 19.08.2008, 18:15  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,301 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зоя, я Вас разочарую - это не научная гипотеза , это кроссворд - по вертикали- ХСН, по горизонтали- гипотироз, что в середке?
Это типичный научный совок в плохом смысле этого слова
Давайте начнем с чтения той самой статьи, на которую ссылался ВВ Фадеев
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #25
Старый 19.08.2008, 18:25  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G. Посмотреть сообщение
Но ведь предполагается, что кандидатская - это квалификационный труд и соискатель степени должен научиться использовать в работе адекватные методики.
Завтра же вопреки должности зам. директора по науке крупного федерального медицинского центра видимо нужно пойти и поклястся в ближайшем культовом учреждении не участвовать в кандидатских диссертациях, равно как в диссертациях вообще Видимо, это естественный путь энтропии, который прошли многие и по которому суждено пройти, как ни крути...


Цитата:
Гипотиреоз у некотрых пациентов вносит свой вклад в урежение ритма, но пока в данном исследовании нет ни одного пациента,которому пришлось бы отменить бета-блокатор из-за брадикардии.
За это можно особо не волноваться. Я конечно помню несколько пациентов с гипотиреозом и брадикардией (более или менее ощутимой), но это - капля в море. Лик пациента с гипотиреозом за последние 150 лет сильно поменялся.

В целом не вижу особых проблем с идеей этого исследования. Единственное - оно очень сложно с позиции соблюдения критериев включения и исключения и соблюдения протокола. Равно как я не вижу ничего ужасного, в том, что кто-то покупает "Hyndai", а не "Volvo" - я и сам участвовал в этих процессах ни раз.

Даже если исследование - небольшое по объему, НО оно правильно организовано и проведено - оно будет иметь свою ценность и найдет место для публикации.

Другой вопрос, что чаще получается история о том, что "чтобы ни запел грузин, выходит только "Сулико"".
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо V.Fadeyev за данное сообщение:
  #26
Старый 19.08.2008, 19:02  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,301 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваша идея- для оценки целесообразности заместительной терапии тироксина у лиц с ХСН и СГ мы провели и пр
Далее ( или ранее) почему это вы сочли целесообразным ( АД, инотропный эффект)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #27
Старый 19.08.2008, 19:03  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,301 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот что удалось спеть тироидологам ( обратите внимание на преамбулу и на количество нот( Endocr Pract. 2006 Jan-Feb;12(1):5-17. Links
Levothyroxine replacement therapy in patients with subclinical hypothyroidism and coronary artery disease.

Fadeyev VV, Sytch J, Kalashnikov V, Rojtman A, Syrkin A, Melnichenko G.
Department of Endocrinology, Moscow Medical Academy, Moscow, Russia.
OBJECTIVE: To assess the potential benefits and risks associated with levothyroxine (LT4) therapy in patients with subclinical hypothyroidism (SH) and concomitant coronary artery disease (CAD). METHODS: We enrolled 33 patients (4 male and 29 female subjects) with SH and CAD in this study. The study cohort consisted of 2 groups: 19 patients who were randomly assigned to receive LT4 therapy, titrated to maintain a normal serum thyrotropin level (main group), and 14 patients who did not receive any LT4 replacement therapy (control group). Variables of the lipid profile and left ventricular diastolic function were measured and 24-hour electrocardiographic monitoring was performed before randomization and at 6-month follow-up. Medical therapy for the CAD remained unchanged throughout the 6-month study period. RESULTS: In the main group, no statistically significant differences were found in the lipids, variables of left ventricular diastolic function, and heart rate pattern between the hypothyroid and euthyroid states. Individual analysis revealed, however, that LT4 therapy was beneficial in terms of lipid abnormalities in those patients with lower body mass index, shorter history of CAD, and higher cholesterol levels at baseline. In the control group, we noted statistically significant prolongation of early filling deceleration time after 6 months, which indicated less flexibility of the left ventricular myocardium and diastolic myocardial dysfunction with long-term SH. In reference to adverse effects of LT4 therapy, 5 of the 19 patients had an increased rate of ventricular premature beats. These 5 patients were significantly older and initially had more supraventricular and ventricular premature beats than the rest of the main group. No ST depressions were recorded during LT4 therapy. CONCLUSION: In patients with SH and CAD, LT4 therapy can be beneficial in diminishing lipid abnormalities in those with lower body mass index, briefer duration of CAD, and higher levels of cholesterol at baseline. Patients in our study who experienced adverse effects of LT4 treatment were older and had more supraventricular premature beats at baseline in comparison with the other patients.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #28
Старый 20.08.2008, 09:43  
ZoyaBlankova ZoyaBlankova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.02.2008
Город: Moscow
Сообщений: 12 ZoyaBlankova *
Уважаемая Галина Афанасьевна! Спасибо за статью.Действительно, проведено много работ по изучению целесообразности и безопасности назначения левотироксина. Результаты исследований при этом довольно противоречивы.Но чаще похоже на опубликованные Вами. Возможно потребуется проведение еще большего количества подобных работ , чтобы было запланировано крупное исследование, на которое будут опираться эндокринологи, решая вопрос о терапии левотироксином.
Мы, безусловно ,стараемся проводить работу максимально добросовесно, чтобы она имела какую-то научную ценность.Такие исследования, как ЭХОКГ, УЗДГ с реактивной гиперемией осуществляются одним и тем же специалистом.При этом он представления не имеет о терапии левотироксином.
Я трезво смотрю на свою работу и вижу ее недостатки( например, относительно небольшой срок наблюдения пациентов-6мес., относительно небольшое количество пациентов и др.).Я понимаю,что во многом она повторяет другие работы. Но полагаю, что для того ,чтобы разобраться в вопросе целесообразности назначения левотироксина при субклиническом гипотриеозе потребуется много таких работ, а еще лучше что-то более масштабное. Возможно, я выгляжу наивно постоянно защищая свою работу, но очень надеюсь , что она будет иметь какую-то научную ценность, по крайней мере на более или менее внятные результаты. Тем более, что мы готовы к любым результатам.К настоящему времени в исследование включено 30 больных, но в основном это пациенты с манифестным гипотиреозом, либо без него.С субклиническим гипотиреозом пока мало-8 человек. Ни один пациент еще не дошел до конца исследования.Поэтому у меня пока не сложилось особственного мнения на сей счет
Мне безумно приятно вести дисуссию с такими видными учеными. Не смотря на то, что я сейчас путешествую, и не всегда есть интернет , я в любую свободную минуту стараюсь попасть на этот форум и благодарна судьбе, что имею возможность общения и обсуждения своей диссертации со всеми участниками форума.
Ответить с цитированием
  #29
Старый 07.09.2008, 18:28  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Недавно прочитал хорошее высказывание в одном журнале:
The average Ph.D. thesis is nothing but a transference of bones from one graveyard to another. (J.Frank Dobie)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.