Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Диалоги врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.08.2001, 01:04
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Post Основные результаты научных исследований за 2000 год (онкология)

ПО ПРОБЛЕМАМ ОНКОЛОГИИ.



Разработана соответствующая международным стандартам автоматизированная информационно-аналитическая система популяционного ракового регистра на территориальном уровне, обеспечивающая преемственность данных в системе Государственного ракового регистра. Регистр является основой для эпидемиологических исследований, планирования и оценки эффективности мероприятий служб здравоохранения с целью улучшения профилактики, диагностики и лечения злокачественных новообразований. Система популяционного ракового регистра внедрена более чем в 10 территориях Российской Федерации, около 30 онкологических диспансеров проводят в настоящее время апробацию компьютерной программы популяционного ракового регистра. (Московский научно-исследовательский онкологический институт (МНИОИ) им. П.А. Герцена и НИИ онкологии им. проф. Н.Н. Петрова).

Для практического здравоохранения разработаны алгоритмы объемов диагностики и лечения злокачественных новообразований 55 основных локализаций, составляющие основу для формирования современного подхода к оценке работы онкологических учреждений в условиях компьютеризации. Алгоритмы объемов диагностики и лечения сформированы с учетом локализации опухоли (в соответствии с МКБ-10) и стадии опухолевого процесса. Они включают полный объем диагностических и лечебных мероприятий, что позволяет контролировать качество лечения больных с учетом всех технологических звеньев, соответствующих современному уровню развития онкологии. (МНИОИ им. П.А. Герцена, НИИ онкологии им. проф. Н.Н. Петрова, Российский онкологический научный центр им. Н.Н. Блохина, Российский научный центр рентгенорадиологии, Медицинский радиологический научный центр РАМН, Ростовский научно-исследовательский онкологический снитутут, МОНИКИ им. М.Ф. Владимирского, Российская медицинская академия последипломного образования).

Определены принципы и методы органосохраняющего лечения ранних стадий (рТ1-2N0M0, опухоль до 2,5 см в диаметре) инвазивного рака молочной железы. Доказано, что послеоперационная лучевая терапия снижает частоту возникновения рецидива заболевания после органосохраняющих операций с 4,8 до 1,3% и достоверно увеличивает показатели 5-летней безрицидивной выживаемости больных с 88,8 до 100%. (НИИ онкологии им. проф. Н.Н. Петрова).

Разработана методика лапароскопической брюшно-промежностной экстирпации прямой кишки с формированием одноствольной забрюшинной колостомы на передней брюшной стенке. Использование лапароскопических технологий в хирургическом лечении рака прямой кишки способствует уменьшению операционной травмы, снижению числа интраоперационных и послеоперационных осложнений, уменьшению выраженности болевого синдрома, более раннему восстановлению функции желудочно-кишечного тракта. (ГНЦ колопроктологии).

Разработана методика органосохраняющего хирургического лечения больных с начальными формами (Т1-2N0M0) рака дистальных отделов прямой кишки - трансанальная резекция прямой кишки с формированием ректо-анального анастомоза. Методика позволяют добиться стойкого выздоровления пациентов, способствует повышению их медико-социальной реабилитации и качества жизни. (ГНЦ колопроктологии).

Разработана методика создания изолированной дренируемой тамбурной полости вокруг внутриплеврального пищеводного анастомоза из лоскута брыжейки поперечной ободочной кишки или из желудочно-селезеночной связки. Определены показания и противопоказания к использованию способа в соответствии с локализацией анастомоза и анатомическими особенностями индивидуума. Применение методики способствует улучшению результатов хирургического лечения больных раком пищевода и кардиоэзофагеальной области за счет снижения числа гнойно-септических осложнений в послеоперационном периоде. (Ростовский НИ онкологический институт).

Разработана методика восстановительного лечения больных раком мочевого пузыря, заключающаяся в формировании мочевого резервуара из изолированного сегмента тонкой кишки путем создания шпоры между резервуаром и уретрой. Способ имеет ряд преимуществ по сравнению с известными: позволяет осуществлять раздельный контроль за функцией правого и левого мочеточников, исключает область мочеточниковых анастомозов из зоны послеоперационного облучения, что способствует предотвращению лучевых стриктур анастомозов. (МНИОИ им. П.А. Герцена).

Разработана методика использования переменного магнитного поля в комплексном лечении онкологических больных. Применение электромагнитных излучений позволяет улучшить результаты специфического противоопухолевого лечения за счет предупреждения развития стойкой лейкопении и выраженной интоксикации при химиолучевой терапии, а также снижения числа послеоперационных осложнений. (РНИОИ).

Разработан способ эндоскопической флюоресцентной диагностики злокачественных опухолей, заключающийся в том, что при исследовании определяют спектральный параметр, являющийся отношением интегральной интенсивности флюоресценции в красном диапазоне спектра (суперпозиции эндогенной и экзогенной флюоресценции биоткани) к интегральной интенсивности эндогенной флюоресценции в желтой области спектра.. (МНИОИ им. П.А. Герцена).

Разработан оригинальный алгоритм катамнестического наблюдения за детьми со злокачественными новообразованиями, позволяющий своевременно диагностировать ранние и поздние осложнения лечения, проводить адекватную терапию и осуществлять меры по их профилактике. Применение его в клинике существенно снижает (до 1%) показатель летальности от осложнений, связанных с проведением интенсивной противоопухолевой терапии. (НИИ онкологии им. проф. Н.Н. Петрова).

Разработаны принципы планирования и методики пластических операций на мягких тканях лица, органах полости рта и глотки, проксимальных отделов пищеварительного тракта и опорно-двигательной системы с использованием лоскутов с регионарным кровотоком и наложением микрососудистых анастомозов. Микрохирургические операции, являясь компонентом комплексного метода лечения онкологических больных, повышают выживаемость и способствуют возврату к трудоспособности 60% пациентов в сроки от 3 до 4 мес. (МНИОИ им. П.А. Герцена).

Разработана методика лечения больных с опухолями репродуктивной системы с неблагоприятным прогнозом заболевания, основанная на высокодозной химиотерапии с трансплантацией аутологичных стволовых клеток, позволяющая увеличить время до прогрессирования и улучшить качество жизни больных. (НИИ онкологии им. проф. Н.Н. Петрова).

Разработан методологический подход к комбинированному и комплексному лечению больных распространенным раком желудка, включающему хирургический этап с пред- и интраоперационной лучевой терапией, а также внутрибрюшинной и послеоперационной системной химиотерапией. Использование лечебных алгоритмов в клинической практике продлевает безрецидивный период на 15 – 20%, улучшает отдаленные результаты лечения за счет увеличения 5-летней выживаемости более чем на 15%. (Пособие для врачей «Комбинированное и комплексное лечение больных распространенным раком желудка», утв. на заседании Секции по онкологии, протокол № 6, 07.09.2000. Учреждение-разработчик МНИОИ им. П.А. Герцена).

Утверждена фармакопейная статья и выдано регистрационное удостоверение Минздрава России на препарат «Поглюкар», предназначенный для профилактики рецидивов опухолей мочевого пузыря. (НИИ онкологии им. проф. Н.Н. Петрова).

Синтезированы, изучены на предклиническом этапе и подготовлены фармакопейные статьи на противоопухолевые препараты «Олипифат» и «Хлонизол». Особенности фармакокинетики и цитогенетический анализ действия хлонизола свидетельствуют о его высокой противоопухолевой активности, превышающей активность отечественных и зарубежных аналогов, используемых в клинике. (НИИ онкологии им. проф. Н.Н. Петрова).

Прошла регистрацию фармакопейная статья предприятия на препарат «Оксикобаламин-лио», действующим веществом которого является оксикобаламин – производное витамина В12. Лиофилизированная инъекционная форма оксикобаламина используется в сочетании с аскорбиновой кислотой как противоопухолевое средство. Медико-биологические исследования, проведенные in vivo и in vitro показали, что бинарная каталитическая система “Оксикобаламин-лио + аскорбиновая кислота» имеет широкий спектр противоопухолевого действия, высокую противоопухолевую эффективность и обладает выраженным синергизмом с известными противоопухолевыми препаратами. (МНИОИ им. П.А. Герцена).

Разработана методика парастернальной лимфаденэктомии с использованием малоинвазивной технологии оперативной видеоторакоскопии при лечении больных с опухолями молочной железы центральной и медиальной локализаций (Казанская государственная медицинская академия.)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.08.2001, 01:13
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Н-да. Все интересно, конечно, но...
Цитата:
Разработан методологический подход к комбинированному и комплексному лечению больных распространенным раком желудка, включающему хирургический этап с пред- и интраоперационной лучевой терапией, а также внутрибрюшинной и послеоперационной системной химиотерапией. Использование лечебных алгоритмов в клинической практике продлевает безрецидивный период на 15 – 20%, улучшает отдаленные результаты лечения за счет увеличения 5-летней выживаемости более чем на 15%. (Пособие для врачей «Комбинированное и комплексное лечение больных распространенным раком желудка», утв. на заседании Секции по онкологии, протокол № 6, 07.09.2000. Учреждение-разработчик МНИОИ им. П.А. Герцена).
где ж интересно это пособие взять? Не думаю, что там будет что-то сверхновое, тем паче, что доказано уже - эффективность внутрибрюшной ХТ при абдоминальной онкопатологии значительно превышает таковую при ситемной ХТ. Тем не менее, почему бы аналогичные пособия не рассылать хотя бы по онкодиспансерам?
Эх, было время золотое...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.08.2001, 00:55
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Дзинтар Васильевич!
Что из приведенных «Основных результатов научных исследований за 2000 год (онкология)» является для Вас принципиально новой методикой? Переменное магнитное поле?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.08.2001, 01:24
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Знаете, Владимир Яковлевич, вообще-то я не пользуюсь понятиями "принципиальное" и "непринципиальное" при определении "нового". Согласитесь, что нас чем-то трудно удивить :-)) Но, коль настаиваете...
Что касается онкологии, то, как я уже не раз упоминал, от начала исследований до внедрения в практику проходят десятилетия. Промежуточные результаты также докладываются на различных съездах, конференциях и пр. В приведенном же перечне говорится о внедренных методиках, поэтому как можно ждать здесь принципиально нового?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.08.2001, 11:10
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Дзинтар Васильевич!
Скорость внедрения разработки в практику во многом зависит от того, кто её двигает. Но дело не в этом. Я спрашивал, именно о наработках на будущее. В восьмидесятых - девяностых годах прошло несколько сообщений о новых, как - будто бы перспективных методиках в онкологии. Они все канули в Лету, оказались не состоятельными?

С уважением.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.08.2001, 11:54
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич!
О чем именно идет речь?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.08.2001, 21:28
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Дзинтар Васильевич!
Специально на этих работах я внимание не акцентировал, поэтому сразу припомнить удастся не много: ферромагнетики в опухоль, локальная гипертермия ИК – лазером, криолазерное разрушение новообразований ….
Если они вызывают у Вас скепсис, спорить не берусь, т.к. ни в одной из этих разработок не принимал непосредственного участия. Но, казалось бы, приоритетные: МКА, ингибиторы ангиогенеза и т.п. – это на сегодня или на завтра? Вполне возможно, не будучи онкологом, я ошибаюсь, и что-то из перечисленного уже широко апробировано или наоборот «закрыто». Но ведь я спрашивал не о конкретных методиках, а о тенденциях.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.08.2001, 21:56
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Владимир Яковлевич!

ФДТ уже применяется. Локальная гипертермия, только не лазером, а УВЧ и СВЧ, широко применяется как модификатор при облучении - кстати, результаты очень хорошие. Моноклональные антитела в стадии изучения, но есть уже интересные промежуточные результаты - периодически они в новостях онкологии проскакивают, равно как и на конференциях. Ингибиторы ангиогенеза пока что в разработке, и, очевидно, результат еще будет не скоро.

Простите за темноту, но что подразумевается под термином "криолазерное"... ?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.08.2001, 22:55
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
1. Лазерная гипертермия не имеет таких ограничений, как, например, СВЧ. В частности, СВЧ позволяет равномерно нагревать только небольшие опухоли.
2. А как же такие препараты МКА, как Мабтера и Герцептин (Швейцария)?
3. Ингибиторы ангиогенеза - TNP-470, эндостатин, насколько мне известно, проходят клинические испытания в США.
4. Крио – криогенный. Криолазерные методики разрабатывались, в первую очередь, для рака гортани. (Если мне не изменяет память).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.08.2001, 00:54
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Владимир Яковлевич!

Прямо по Вашим пунктам

1. Возможно ИК-лазер и неплохо. Но на практике широко используются именно аппараты СВЧ. Поскольку сейчас речь идет о локальной гипертермии, то... больших площадей никто и не требует. СВЧ-гипертермии вполне и с избытком хватает для модификации эффекта при облучении рака прямой кишки, рака гортани и т.д. и т.п.
В конце концов неважно - каким именно воздействием (полем, лучом e.t.c.) будет проводится локальная гипертермия - результат требуется один - нагревание тканей до определенной температуры. К тому же СВЧ-поле дает возможность "прогрева" глублежащих тканей (при раке прямой кишки, например, клетчатки таза). Не очень представляю - каким образом это будет возможно при ИК-лазере. Или Вы имеете в виду лишь поверхностно расположенные опухоли?
И еще не совсем понятно, что Вы подразумеваете под "ограничениями СВЧ". СВЧ не только
Цитата:
позволяет равномерно нагревать только небольшие опухоли
но и используется при общей гипертермии.
Как бы ни было, эффективность локальной гипертермии как радиомодификатора действительно доказана. Чего не скажешь об общей гипертермии, ибо, несмотря на более чем 30-летнюю историю, результаты до сих пор остаются сомнительными, а заявляемая эффективность реальной не соответствует.

2. ??? По поводу Мабтеры и Герцептина. Я и говорил, что промежуточные результаты докладываются. Сам слышал. Но отдаленной статистики по существу еще не имеется. Что еще можно добавить? Вроде как ничего...

3. ??? Ну, эндостатин, и что? В отличие от предыдущего пункта нет еще фактически и промежуточных результатов. Повторюсь: даже в случае, если препараты действительно блестяще себя проявят в начальных испытаниях, то до внедрения в широкую практику все равно не менее десятилетия. А вот проявят ли они себя блестяще - еще вопрос...

4. Также как я не понял цели Ваших сообщений (дополнения? возражения?) по первым пунктам, к сожалению, последний пункт все равно и однозначно остался для меня загадкой. Спасибо, конечно, что объяснили мне про "крио" Однако, мне остается непонятным - "криолазерное". Я сам широко пользуюсь в своей практике криодеструкцией (уж чего-чего, а азота хватает), но каким образом лазер может вызывать аналогичный эффект, убей бог, не пойму. Может все же чуть подробнее расскажете? Вы же к технике поближе
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.08.2001, 02:32
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Дзинтар Васильевич!

Перед сном заглянул на форум, увидел Ваши вопросы.
Т.к. разговор затеял я, посчитал обязанным на них ответить.
С описание различных методов гипертермии можно ознакомиться на
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Там, правда, нет лазерной. С Вашего разрешения, мы вернемся к ней позже.
Единственно, что хочу отметить: с помощью тонких волоконных ИК световодов тепловую энергию можно доставить в любое место.
По поводу Мабтеры и Герцептина. Почему Вы все же говорите о промежуточных результатах, если это уже промышленно выпускаемые и довольно широко применяемые препараты?
По ингибиторам ангиогенеза. Вы не доверчиво относитесь к методикам подавления роста сосудов, питающих опухоль? И почему через десятилетия, если уже идут клинические испытания на больных?
По поводу возможных сочетаний криогенного и лазерного хирургических вмешательств полагаю, Вы сможете представить лучше меня. Я лишь нашел сноску на докторскую дис. В.И.Коченова в НИИ им. Герцена в 1993г.

С уважением.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.08.2001, 03:57
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Владимир Яковлевич!

Во-первых и главное - спасибо за удачную ссылку по гипертермии!!!
Конечно, к ИК-лазерам можно вернуться, если Ваше и мое время позволят (увы, я думаю, что и Вы в хроническом цейтноте, как и я.... правда, как раз в такой ситуации интернет отдушиной и бывает )
По крайней мере я уж рад, что СВЧ "отстоял"
Увы, наш диспансер не может приобрести даже такой аппарат, хотя у нас есть молодые радиологи, которые желали бы данные методики внедрить. Да что там! У нас и лучевая терапия ведется лишь на одном аппарате, который тоже работает через пень-колоду, а другая аппаратура уж давно вышла из строя.
Н-да, не будем о грустном

Во-вторых.
Промышленное производство препарата и широкое применение еще не означает, что само применение его и результаты вполне изучено. Я тут как-то в одной из соседних дискуссий (на акушерстве и гинекологии) уже упоминал о сложностях разработок методик в онкологии. Мало того, что нужно время, чтобы набрать достаточную группу исследуемых, но ведь надо же дождаться 3-, 5- и даже 10-летних результатов. Именно по ним в онкологии судят об эффективности той или иной методики. Тем онкология и отличается, очевидно, от прочих медицинских дисциплин. Разве Вы сами не согласны с этим? Потому и ведется речь о десятилетии, а то и более.
Увы, даже такие десятилетние испытания еще не истина в последней инстанции. Вы пишите - "широко применяемые". Да где ж широко-то? В областных диспансерах? Нет, в институтах и центрах. За границей ситуация в основном та же. А что касается институтов и центров, то уж, хотите - не хотите, а отбор пациентов там идет. Вот когда будет не "широкое", а повсеместное применение, тогда и выснится в конце концов действительная эффективность. Ибо именно в диспансерах уж практически отбора-то не бывает.
Для примера - по поводу применяемой схемы ХТ при раке желудка - ЕАР. В начале ее "разрабатывали" в Германии. И появилось от них сообщение - о небывалой эффективности - чуть ли не 60% полных регрессий. Естественно, что когда схему стали применять повсеместно, то никто не смог повторить результатов авторов. Впрочем, такие ситуации, как и Вы знаете - нередки. (Справедливости ради замечу, что ЕАР действительно схема неплохая, но только не той эффективности, что объявлялась в начале).

В-третьих.
Дело же не в том - верю я или не верю. Хотя, если хотите знать, то я действительно всегда недоверчиво отношусь к новому, если оно как следует не проверено и не доказано. Это нормальное чувство здорового скепсиса. Или, если хотите, рациональный консерватизм. По моему мнению, такой консерватизм просто обязан быть присущ любому клиницисту. В конце концов это просто уберегает больных. Страшно представить, что будет, если в больницах начнут пробовать разные и сомнительные методики лишь по первым публикациям. К счастью, консерватизм как раз-таки вполне характерное свойство для медиков. Единственно, что он не должен быть и чрезмерным. Потому и говорю о рациональном.
А потом - почему Вы решили, что я не верю? Да верю я, но только в то, что если метод и окажется эффективным, то, отнюдь, он не станет панацейным. Вообще в онкологии невозможно наличие панацейного метода в принципе. Это мое глубокое убеждение. Другой вопрос, что метод может занять свое достойное место при лечении определенного круга локализаций. А почему это станет известно лишь через десятилетие, я уже писал в предыдущем абзаце.

Ну и наконец четвертое. Вот сочетание крио + лазер - понятно А то как-то сначала прозвучало не так.
Что ж, вполне неплохое сочетание. Но опять-таки для весьма ограниченного круга локализаций и весьма ограниченного количества случаев. Ведь очевидно, что это локальная методика. И по онкологическим принципам (та же выживаемость) не думаю, что она имеет какие-то значительные преимущества перед обычной качественной хирургией.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.08.2001, 04:01
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, и еще

Я-то ладно, в отпуске. Потому и тут столь активен. А Вы, Владимир Яковлевич, спать ложитесь что-то поздновато
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.08.2001, 18:28
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Wink

Дзинтар Васильевич!
Вы решили больше не участвовать в «щекотливых» дискуссиях?
Например, мой вопрос в разделе Альтернативная медицина - за и против 11-08-2001 03:16 был адресован, в первую очередь, хирургам, т. е. Вам.
Скажите, провоцирую? Есть немножко.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.08.2001, 00:16
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич!
Во-первых, закончился отпуск и времени стало хватать лишь на самое необходимое. Тут уж не до общих дискуссий.
Во-вторых, сейчас ко мне в гости приехал с ответным визитом Ваня Кокоткин (ivkoko), так что я занят показом города, исторических мест Брянщины и пр......
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.