Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.12.2016, 10:37
IVAN2016 IVAN2016 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.09.2016
Город: Электросталь
Сообщений: 5
IVAN2016 *
Лунатизм, как следствие алкоголизма или проявления эпилепсии?

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста! Работаю неврологом поликлиники. На приёме - мужчина 40 лет. Со слов, злоупотребляет алкоголем. При этом выглядит вполне прилично. В течение последнего года родственники отмечают, что после вечерних приёмов алкоголя иногда (далеко не всегда) ночью начал вставать с постели и мочиться в спальне на кровать, кресло и другие предметы. При этом как бы продолжает спать, на обращение не реагирует или бормочет что-то невпопад, затем ложится в постель и утром амнезирует происшедшее. Судорожных припадков и каких-либо других эквивалентов эпилепсии не отмечается. При общении вполне сохранен и адекватен. Работает менеджером. Очаговой неврологической симптоматики нет. Назначил ему МРТ головного мозга - без патологии.
Ни в своей литературе, ни в интернете я полезных сведений по этой проблеме не почерпнул.
Помогите пожалуйста советом, как мне, неврологу, расценивать подобные автоматизмы? Как проявления алкоголизма? Но как тогда называется этот феномен на медицинском языке? Или как разновидность лунатизма? Или всё же как эпилептический эквивалент?
Помогите, если можно, сформулировать диагноз и определиться с тактикой.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.12.2016, 15:33
Fahrenheit Fahrenheit вне форума
Модератор форума по неврологии
      
 
Регистрация: 25.07.2009
Город: Кострома
Сообщений: 1,250
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 413 раз(а) за 396 сообщений
Fahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IVAN2016 Посмотреть сообщение
каких-либо других эквивалентов эпилепсии не отмечается.
т.е. ЭЭГ сделана?

Комментарии к сообщению:
nebel одобрил(а):
__________________
С Уважением, Александр Ильич
Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.12.2016, 15:54
IVAN2016 IVAN2016 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.09.2016
Город: Электросталь
Сообщений: 5
IVAN2016 *
Цитата:
Сообщение от Fahrenheit Посмотреть сообщение
т.е. ЭЭГ сделана?
Спасибо за отзыв, но прошу пояснить смысл назначения ЭЭГ, поскольку у пьющего человека выраженные общемозговые изменения биоэлектрической активности, разумеется, будут, а очаги эпиактивности даже у матёрых эпилептиков выявляются редко.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.12.2016, 08:49
Fahrenheit Fahrenheit вне форума
Модератор форума по неврологии
      
 
Регистрация: 25.07.2009
Город: Кострома
Сообщений: 1,250
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 413 раз(а) за 396 сообщений
Fahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IVAN2016 Посмотреть сообщение
а очаги эпиактивности даже у матёрых эпилептиков выявляются редко.
ну с таким подходом, ЭЭГ получается вообще не нужный метод исследования?
__________________
С Уважением, Александр Ильич
Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.12.2016, 11:04
IVAN2016 IVAN2016 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.09.2016
Город: Электросталь
Сообщений: 5
IVAN2016 *
Прошу помощи у коллег

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста! Случай, по-моему, не совсем неврологический, но заниматься им выпало мне. Работаю неврологом поликлиники. На приёме - мужчина 40 лет. Со слов, злоупотребляет алкоголем. При этом выглядит вполне прилично. В течение последнего года родственники отмечают, что после вечерних приёмов алкоголя (частых) иногда (редко) ночью начал вставать с постели и мочиться в спальне на кровать, кресло и другие предметы. При этом как бы продолжает спать, на обращение не реагирует или бормочет что-то невпопад, затем ложится в постель и утром амнезирует происшедшее. Судорожных припадков и каких-либо других проявлений эпилепсии не отмечается. При общении вполне сохранен и адекватен. Работает менеджером. Очаговой неврологической симптоматики нет. Назначил ему МРТ головного мозга - без патологии.
Ни в своей литературе, ни в интернете я полезных сведений по этой проблеме не почерпнул.
Помогите пожалуйста советом, как мне, неврологу, расценивать подобные автоматизмы? Как проявления алкоголизма? Но как тогда называется этот феномен на медицинском языке? Или как разновидность лунатизма? Или всё же как симптом эпилепсии?
Помогите, если можно, сформулировать диагноз и определиться с тактикой.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.12.2016, 11:24
smolin smolin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,441
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 363 раз(а) за 353 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сделайте ночной ЭЭГ-видеомониторинг. Это решит вопрос.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.12.2016, 11:28
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,017
Поблагодарили 3,879 раз(а) за 3,777 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
"Амнезия на фоне алкогольного опьянения" не подойдёт?
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.12.2016, 11:58
IVAN2016 IVAN2016 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.09.2016
Город: Электросталь
Сообщений: 5
IVAN2016 *
Цитата:
Сообщение от smolin Посмотреть сообщение
Сделайте ночной ЭЭГ-видеомониторинг
К сожалению, в данном случае это неосуществимо:
а)в связи с редкостью возникновения описанного феномена у пациента;
б)в связи с необходимостью предварительной алкогольной подготовки - без неё феномен не возникает.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.12.2016, 12:03
IVAN2016 IVAN2016 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.09.2016
Город: Электросталь
Сообщений: 5
IVAN2016 *
Цитата:
Сообщение от Anthioh Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
"Амнезия на фоне алкогольного опьянения" не подойдёт?
Увы, нет. Именно этот феномен описывается в литературе, и несколько лет назад мне попадался. Перерыл всё, но...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.12.2016, 12:20
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,241
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,967 раз(а) за 1,916 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы меня, конечно, извините, но зачем обращаетесь на форум, если не хотите слушать рекомендации? Сами написали, что хотите исключить эпи , а далее сами же пишите , что ээг вам , как врачу не интересно. Задача врача в первую очередь исключить органику. В данной ситуации коллеги Вам правильно сказали, что надо делать видео-ээг мониторинг . Тем более, что по вашим словам пьет пациент часто, а приступы бывают редко. А при низкопольном мрт результаты могут быть ложными, но нам то Вы об этом ничего не рассказали.
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.