Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Диалоги врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 12.07.2012, 19:58
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извините, но данное "обсуждение" сродни диалогу из старого анекдота:

- Штурман! Что приборы?
- 50.
- Что "пятьдесят"???
- А что - "приборы".

Если не было показаний делать анализ изначально, какие могут быт показания к его выполнению повторно?

Кроме "финансовых"...
Цитата:
что я вижу у себя - у большинства пациенток не превышает 20, обычно до 10.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.07.2012, 20:10
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,385
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Американцы недавно показали: вопрос с данным маркером решается весьма просто - существуют разные нормы у женщин, которые в менопаузе - до 35, которые на КОКах - до 40 и которые ДО менопаузы - до 50. И при этом все еще имеется 2% риск ложноположительных результатов...

Cancer Prev Res (Phila). 2011 Sep;4(9):1401-8.
Large prospective study of ovarian cancer screening in high-risk women: CA125 cut-point defined by menopausal status.
Skates SJ, Mai P, Horick NK, Piedmonte M, Drescher CW, Isaacs C, Armstrong DK, Buys SS, Rodriguez GC, Horowitz IR, Berchuck A, Daly MB, Domchek S, Cohn DE, Van Le L, Schorge JO, Newland W, Davidson SA, Barnes M, Brewster W, Azodi M, Nerenstone S, Kauff ND, Fabian CJ, Sluss PM, Nayfield SG, Kasten CH, Finkelstein DM, Greene MH, Lu K.
Biostatistics Center, Massachusetts General Hospital, Boston, MA 02114, USA.

Previous screening trials for early detection of ovarian cancer in postmenopausal women have used the standard CA125 cut-point of 35 U/mL, the 98th percentile in this population yielding a 2% false positive rate, whereas the same cut-point in trials of premenopausal women results in substantially higher false positive rates. We investigated demographic and clinical factors predicting CA125 distributions, including 98th percentiles, in a large population of high-risk women participating in two ovarian cancer screening studies with common eligibility criteria and screening protocols. Baseline CA125 values and clinical and demographic data from 3,692 women participating in screening studies conducted by the National Cancer Institute-sponsored Cancer Genetics Network and Gynecologic Oncology Group were combined for this preplanned analysis. Because of the large effect of menopausal status on CA125 levels, statistical analyses were conducted separately in pre- and postmenopausal subjects to determine the impact of other baseline factors on predicted CA125 cut-points on the basis of 98th percentile. The primary clinical factor affecting CA125 cut-points was menopausal status, with premenopausal women having a significantly higher cut-point of 50 U/mL, while in postmenopausal subjects the standard cut-point of 35 U/mL was recapitulated. In premenopausal women, current oral contraceptive (OC) users had a cut-point of 40 U/mL. To achieve a 2% false positive rate in ovarian cancer screening trials and in high-risk women choosing to be screened, the cut-point for initial CA125 testing should be personalized primarily for menopausal status (50 for premenopausal women, 40 for premenopausal on OC, and 35 for postmenopausal women).

Комментарии к сообщению:
aberzoy одобрил(а): и учесть еще "high-risk"
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.07.2012, 22:12
AlexPAR AlexPAR вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 24.06.2009
Город: Подмосковье
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AlexPAR этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от denson Посмотреть сообщение
Соответственно результаты такого скрининга следует выкинуть в помойку.
Это, я полагаю, конкретный ответ на первый вопрос.
Это ответ на второй вопрос:
Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
Если не было показаний делать анализ изначально, какие могут быт показания к его выполнению повторно?
Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
Кроме "финансовых"...
"(тем более, платит пациент)"
Я имел ввиду, что если была бы необходимость повторного анализа, пусть даже только для спокойствия пациента, вопрос решается проще, чем в поликлинике, где могут существовать лимиты на анализы.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.07.2012, 22:16
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,385
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попалась недавняя такая публикация, где 545 женщинам с положительным семейным анамнезом велись ежегодные УЗИ и СА125 скрининг на рак яичников в течение с 2000 по 2008 гг. За время наблюдения выявили 2 рака яичников - один в запущенной форме на 4-ый год с высоким СА125, но в предыдущие годы по УЗИ и маркеру было все ОК, другой - на раннем этапе при профилактическом удалении яичников с придатками (из 138 (25!!!%) случаев профилактического удаления придатков), у этой женщины СА125 был 35. У 43 женщин был повышен СА125, что потребовало 59 повторных тестов - у всех (кроме троих) вернулся к норме, у одной женщины по поводу персистирования повышенного СА125 была сделана проф. операция удаления придатков с нормальной гистологией...

там же, в дискуссии - ссылки на др. работы, намекающие, что данная стратегия скрининга (УЗИ + СА125) даже при высоком риске НЕ дает удовлетворительного успеха по раннему выявлению рака яичников

Screening for ovarian cancer in women with varying levels of risk, using annual tests, results in high recall for repeat screening tests.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.01.2013, 19:32
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,959
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зашла на эту ветку, потому что также встретилась с пациенткой, имеющей повышение пресловутого окно маркера при диспансеризации. Поскольку А. Берзой живет на Украине, то ему неизвестно, что уже несколько лет граждане России подвергаются некой диспансеризации с получением некоего "паспорта здоровья" и в нее включено определение этих ПСА у мужчин и Са 125 у женщин. Окончательный вердикт о состоянии здоровья выносит врач- терапевт, у каждого план по ДД. Не знаю, каковы результаты, но сахарный диабет выявляется крайне плохо, об этом все знают и причины не обсуждаются. Говорят, что выявляемость рака молочной железы выросла именно за счет принудительной, но доступной маммографии.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.