Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Диалоги врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 14.01.2005, 17:01
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,342
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Владимир Яковлевич!

Спасибо за пояснения и Вашу точку зрения.

Но в настоящее время в современной медицине без тщательно выполненных РКИ никак не получится: так и останется данный метод лечения эффективным ТОЛьКО у данного врача, на его же ТОЛьКО выбранной группе пациентов с ТОЛьКО на его взгляд определенным верифицированным типом данного заболевания (применительно к ОТ можно добавить ТОЛьКО данным типом озонатора и ТОЛьКО используемой концентрацией). Что по сути, мы и видим: в отдельно взятой клинике это как бы несет положительные бонусы, а при слепом копировании-повторении в другой клинике уже результатов нет. Аналогия с тем же тренталом: южно-африканцы находят бонусы использования при ХСН, а немцы не смогли; или же понижение гомоцистеина при коронаропластике витаминами - швейцарцы показали пол. эффект, а немцы/австрийцы нашли отриц. действие. Кто прав, не зависит же этот эффект в конце-концов от личных качеств леч. врача?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.01.2005, 17:54
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Dr. Vad!
Извините, но слово «только» должно звучать несколько в другой редакции. В данном случае, к примеру, «только» при гипоксии, на фоне, вот этих патогенетических нарушений, а не для всех подряд.
«Только при данном типе озонатора» - смысла не имеет, т.к. озон всегда одинаков и модификаций не имеет. А вот ТОЛЬКО в определенном диапазоне доз (концентраций) относится ни только к озону, а к подавляющему числу медикаментозных препаратов. И осознанный подход к экспериментальным и клиническим исследованиям, исходя из предварительно изученных тех или иных механизмов, физиологических воздействий исследуемых препаратов - ещё ни кому не помешал.
В противном случае, имеют место работы типа цитируемой выше, экспериментальной: когда использовались непонятно откуда взятые дозировки, (наверное, по принципу, чем больше - тем лучше, не разобравшись в механизмах), и непонятно из каких соображений изменение pO2 измерялось через 30 мин. А ведь на основании таких экспериментов делаются далеко идущие выводы.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.05.2005, 11:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,342
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
уважаемый Владимир Яковлевич!

Появилась новая статья от Bocci V о потенциальном использовании озона при опухолях (не доступна полная версия - сообщите мейл):

J Altern Complement Med. 2005 Apr;11(2):257-65.

Restoration of normoxia by ozone therapy may control neoplastic growth: a review and a working hypothesis.

Bocci V, Larini A, Micheli V.

Department of Physiology, University of Siena, Italy.

In contrast to normal tissues, tumors thrive in hypoxic environments. This appears to be because they can metastasize and secrete angiopoietins for enhancing neoangiogenesis and further tumor spread. Thus, during chronic ischemia, normal tissues tend to die, while neoplasms tend to grow. During the past two decades, it has been shown in arteriopathic patients that ozonated autohemotherapy is therapeutically useful because it increases oxygen delivery in hypoxic tissues, leading to normoxia. Although several oxygenation approaches have been tested, none is able to restore normoxia permanently in patients with cancer. We postulate that a prolonged cycle of ozonated autohemotherapy may correct tumor hypoxia, lead to less aggressive tumor behavior, and represent a valid adjuvant during or after chemo- or radiotherapy. Moreover, it may re-equilibrate the chronic oxidative stress and reduce fatigue.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.05.2005, 12:01
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Вадим Валерьевич!
Лично я отношусь к сообщениям по ОТ в онкологии или там при кариесе с большой осторожностью. Если при ряде других заболеваний за эти годы, опять таки лично мне, приходилось видеть однозначный эффект ОТ на десятках хронических больных, которые до этого, долгое время безуспешно лечились различными другими методами. То в онкологии, повторюсь, полагаю, пока значительно больше вопросов, чем ответов. Хотя читал и даже общался с авторами нескольких обнадеживающих экспериментальных работ.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 10.05.2005, 12:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,342
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да вот и коллектив авторов в этой публикации выносит в заглавие: рабочая гипотеза, а не как уже апробированная и доказанно эффективная методика.

Просто суммируются все наработки, опубликованные ранее, на тему гипоксия опухоли и потенциал озона (см. первое Ваше сообщение в дискуссии) с заинтересованной точки зрения (позиции).

Комментарии к сообщению:
V. ZAITSEV одобрил(а): Да, конечно, Вадим Валерьевич.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.