Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.04.2011, 15:36
rhmdl rhmdl вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.04.2011
Город: Ставрополь
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 3
rhmdl *
Question Кальциноз коронарных артерий

Доброго времени суток!
Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста определиться по тактике лечения пациента Р. 65 лет.
Вчера выполнили КАГ: выраженный кальциноз всех коронарных бассейнов, in-stent рестеноз передней межжелудочковой артерии до 90% (стентирование в 2005 г), стеноз правой коронарной артерии до 70%, в остальном - без значимых изменений. При этом визуализируется выраженная деформация дистальных отделов стента.
Огромными усилиями с помощью многократной баллонной пластики на давлении 30 атм. удалось все-таки открыть переднюю, а вот правая так и не поддалась.
Что посоветуете?
Коллеги рекомендуют попробовать cutting balloon. Есть ли в этом смысл? Или лучше направить пациента в клинику с возможностью применения ротаблации?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.04.2011, 17:36
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, 30 атм. - это конечно внушает, так сказать. А какой баллон использовался?
А в тактическом плане:
1) Есть ли показания к реваскуляризации? (можно, кстати, переделать стресс-тест сейчас - возможно, зона ишемии стала меньше, и пациента можно вести на ОМТ)
2) Если показания есть, то я думаю, Вы и сами все знаете - всякие технические хитрости типа второго проводника и режущего баллона... Если и это не поможет - ротабляция (наверное). Еще и шунтирование есть...
Самое главное - есть ли показания к реваскуляризации?
P.S. А где на Украине ротаблатор есть? У нас (в Москве) с этим не густо...впрочем, обходились.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.04.2011, 18:43
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
P.S. А где на Украине ротаблатор есть? У нас (в Москве) с этим не густо...впрочем, обходились.
ЭЭЭЭЭ... Когда я был в Ставрополе, он был в России. Что-то изменилось?
По сабжу - конечно дополнительные проводники вдоль баллона (режущий б-н для бедных). КШ форева. Пилюля - лучший лекарь.
Я не очень сложен?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.04.2011, 18:50
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну Ставрополь все же не Украина...
P.S. А у Вас то есть?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.04.2011, 19:17
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас есть. Стоит в углу

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): отстал от жизни
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.04.2011, 19:43
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Ну Ставрополь все же не Украина...
P.S. А у Вас то есть?
Так и топикстартер из Ставрополя.
У нас нет, не планируем. А нужен?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.04.2011, 19:51
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Так и топикстартер из Ставрополя.
А точно... а мне показалось, что из Симферополя
А без ротаблятора вполне можно обойтись видимо, хотя ради "понтов" можно сказать, что мол есть Rotablator, AngioJet и Safe-Cross
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.04.2011, 20:02
rhmdl rhmdl вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.04.2011
Город: Ставрополь
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 3
rhmdl *
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Да, 30 атм. - это конечно внушает, так сказать. А какой баллон использовался?
А в тактическом плане:
1) Есть ли показания к реваскуляризации? (можно, кстати, переделать стресс-тест сейчас - возможно, зона ишемии стала меньше, и пациента можно вести на ОМТ)
2) Если показания есть, то я думаю, Вы и сами все знаете - всякие технические хитрости типа второго проводника и режущего баллона... Если и это не поможет - ротабляция (наверное). Еще и шунтирование есть...
Самое главное - есть ли показания к реваскуляризации?
P.S. А где на Украине ротаблатор есть? У нас (в Москве) с этим не густо...впрочем, обходились.
Баллон использовали FireStar, крепкий оказался.
А что касается показаний - ангиографически есть стеноз 70%, была клиника нестабильной стенокардии (возможно связанная преимущественно со стенозом передней межжелудочковой артерии). Но теперь после такой агрессивной интервенции опасаюсь оставлять пациента на консервативной терапии , чтобы не спровоцировать тромбоз. Все-таки надо довести начатое дело до конца.
P.S.: Насколько я понимаю, КШ на кальцинированных артериях тоже не очень приятно выполнять.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.04.2011, 20:11
rhmdl rhmdl вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.04.2011
Город: Ставрополь
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 3
rhmdl *
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
ЭЭЭЭЭ... Когда я был в Ставрополе, он был в России. Что-то изменилось?
По сабжу - конечно дополнительные проводники вдоль баллона (режущий б-н для бедных). КШ форева. Пилюля - лучший лекарь.
Я не очень сложен?
Спасибо, все предельно понятно.
А вот дополнительные проводники вдоль баллона мы не попробовали. Вы считаете режущий баллон не нужен? А то уже собрался оформлять заявку...
P.S. Мы пока еще действительно в России.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.04.2011, 20:28
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
А точно... а мне показалось, что из Симферополя
А без ротаблятора вполне можно обойтись видимо, хотя ради "понтов" можно сказать, что мол есть Rotablator, AngioJet и Safe-Cross
Вы забыли ОСТ.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.04.2011, 06:39
Proxor Proxor вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2008
Город: г. Ханты-Мансийск
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
Proxor этот участник имеет отличную репутацию на форуме
А без ротаблятора вполне можно обойтись видимо, хотя ради "понтов" можно сказать, что мол есть Rotablator, AngioJet и Safe-Cross[/quote]

Нет эти девайсы придумали не для "понтов", просто у нас в некоторых клиниках где эти девайсы простаивают, их купили, потом про них забыли, а цель покупки? У нас эти девайсы работают и используются по показаниям. И ротоблатор - это достаточно эффективный метод в комплексном лечении кальцинированных поражений. AngioJet на мой взгляд один из самых эффективных методов для тромбэктомии, опыт в 200 процедур при ОКС позволяет нам это предполагать. Про Safe cross - время показало что этот девайс себя не оправдал, после покупки его Spectranetics он снят с производства. Правда у нас модель университетской клиники. Наверно было бы неправильно рекомендовать эти девайсы всем подряд, а сложные пациенты должны быть направлены в специализированные центры.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): не обижайтесь, я ж пошутил!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.04.2011, 06:44
Proxor Proxor вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2008
Город: г. Ханты-Мансийск
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
Proxor этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rhmdl Посмотреть сообщение
Коллеги рекомендуют попробовать cutting balloon. Есть ли в этом смысл? Или лучше направить пациента в клинику с возможностью применения ротаблации?
Режущий баллон не всегда возможно провести через кальцинированное поражение, в виду некоторой жесткости девайса, да он хорош при рестенозе внутри стента, и при других ситуациях. В данном случае применение ротоблатора наиболее оправдано. Правда, после всех этих девайсов имплантировать нужно только DES.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.04.2011, 11:32
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rhmdl Посмотреть сообщение
Но теперь после такой агрессивной интервенции опасаюсь оставлять пациента на консервативной терапии , чтобы не спровоцировать тромбоз. Все-таки надо довести начатое дело до конца.
Вероятно, это разумно. Сейчас выскажу крамольную мысль. Мне кажется, что если нет значимой диссекции и после процедуры прошли хотя бы неделя-две без осложнений (я так понял, история не вчерашняя; верно?), то риск тромбоза не очень высокий. Тут уместно вспомнить времена, когда стентов не было - ведь там тромбозы были в первые сутки... Рад буду выслушать возможную критику.
P.S. Кстати, можно давать удвоенную дозу клопи...

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Говорят, удвоенная доза не лучше одинарной...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.04.2011, 15:01
rhmdl rhmdl вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.04.2011
Город: Ставрополь
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 3
rhmdl *
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Вероятно, это разумно. Сейчас выскажу крамольную мысль. Мне кажется, что если нет значимой диссекции и после процедуры прошли хотя бы неделя-две без осложнений (я так понял, история не вчерашняя; верно?), то риск тромбоза не очень высокий. Тут уместно вспомнить времена, когда стентов не было - ведь там тромбозы были в первые сутки... Рад буду выслушать возможную критику.
P.S. Кстати, можно давать удвоенную дозу клопи...
После процедуры прошло пока только 2 дня. А от тромбоза в первые сутки мы в какой-то степени защитились с помощью монафрама. Теперь, я думаю, будем обследовать на предмет ишемии по задней стенке и по результатам определяться с дальнейшей тактикой. Если все нормально, то выполним контроль месяца через 3 и по необходимости постараемся воспользоваться приведенными выше советами.
Спасибо огромное!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.04.2011, 17:10
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
У нас есть. Стоит в углу
Ну не совсем в углу, рядом

Комментарии к сообщению:
Proxor одобрил(а): Кстати, к данному аппарату катетеры можно заказать только в этом году, аппарат уже не выпускается и катетеров с 2012 года уже к нему не будет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.