#1
|
|||
|
|||
Санитарно-противоэпидемический режим
Цитата:
Препараты должны набираться непосредственно перед введением, желательно у постели больного, чтобы исключить контаминацию шприца и раствора, а также чтобы он видел, что ему вводят. Уже не говорю что возрастает вероятность ошибок в экстренной ситуации, когда можно схватить шприц не с тем раствором. Все вышеперечисленное относится к системе обеспечения безопасности пациента в ЛПУ. |
#2
|
|||
|
|||
Цитата:
У нас в большинство нормативов или правил разрбатывается людьми, которые вообще не имеют никакого представления о практической работе, которая после таких разработок превращется не в лечение пациента, а в бесконечное списывание, перекладывание и заботу о том, как бы проверяющего такого надуть, если он явится посмотреть как исполняются нормативы. Загляните в дискуссию про списание наркотиков. При кризисной ситуации, когда счет идет на секунды и минуты, Вы можете опоздать, занимаясь набором и разведением экстренных препаратов у постели, дрожащими руками и уж вероятность перепутать тут гораздо больше... иметь их разведенными заранее рекомендуют руководства и учебники на которые мы ориентируемся. У нас стандарт - адреналин, мезатон, лидокаин разведены, набраны и лежат в укладке в палате и в операционной, меняются через сутки. Перепутать сложно, т.к. все подписано очень толстыми маркерами, разными цветами. Цитата:
Что бы исключить контаминацию шприца: - не надо ронять его в мусорное ведро - не надо наполнять его сахарным бульоном, -не надо перед этим ковыряться пальцами в разных обсемененных местах, а если непроизвольно случилось - извольте сменить перчатки кроме того: -его держат в условно стерильной укладке -моют регулярно палату и операционную -моют руки персонала и используют перчатки Евгений |
#3
|
|||
|
|||
Это можно оправдывать как угодно, но держать тем более в течение суток набранный шприц - нарушение асептики. Для этого должны быть изготовленные в заводских условиях устройства с готовыми растворами внутри. У нас же все это от бедности или незнания. Что интересно, в нашей больничной реанимации подобного не практикуется и проблем со скоростью не возникало.
Мытье палаты и операционной не влияет на послеинъекционные осложнения. Ронять шприцы в мусорку можно. Нежелательно только их потом использовать. Условно-стерильных укладок не бывает. Бывает или стерильная или нестерильная (как беременность - или есть или нет). Пациент, находящийся в сознании имеет право видеть, что ему вводят. Кроме того, такое расходование лекарственных средств неэкономно (вы же их потом выбрасываете?) Цель моего поста не переубедить, а информировать. Все могут действовать на свое усмотрение, вы несете ответсвенность за своих пациентов, мы за своих. |
#4
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Евгений. |
#5
|
|||
|
|||
Ой ой, не учите меня жить
Необязательно быть питательным субстратом, можно просто сохранять попавшие бактерии. Бактерии прекрасно растут и в растворах фурацилина, например. Если это происходит долго, то их количество становится видимым глазу. Спрятать все невозможно, если бы такое творилось в обеих наших реанимациях, то за прошедшие годы работы я бы это все равно узнала, тем более что врачи и медсестры не считают меня врагом, а наоборот постоянно советуются. Вам не надо ершиться. Еще раз говорю, что это ваш выбор. Но иногда глаз так замыливается, из-за этого то, что делается считается нормальным и поэтому правильным. Порой просто нужен свежий глаз. Может считать меня таковым. Если посчитать стоимость того, что вы выкинули, то этого хватило бы для того, чтобы купить что-то действительно нужное. А в некоторых учебниках по хирургии написано, что кипячение это стерилизация, да и много чего еще написано. Так что учебник не всегда может рассматриваться как источник достоверной информации. Простите за оффтопик. Зато я теперь знаю, что такое тоже может пооисходить. Какой полезный ресурс наш форум |
#6
|
|||
|
|||
Целиком и полностью поддерживаю Наталью. Как человек, непосредственно занимающийся разработкой ТПМУ (технологий простых медицинских услуг) заявляю: набор препаратов заранее – грубое нарушение не только асептики, но и технологии выполнения манипуляции. Причем, уже сегодня наказуемое (к Новому Году получим в форме министерского приказа).
См. например ASPH Council on Professional Affairs. ASHP guidelines on quality assurance for pharmacy-prepared sterile products. Am J Health Syst Pharm 2000;57:1150—69 P.S. И еще Наталья права – удивительно полезный ресурс наш форум – пойду проверю – достаточно ли категорично прописан в ТПМУ запрет на набор препаратов «впрок».
__________________
С уважением, Валерий Валерьевич Самойленко |
#7
|
||||
|
||||
Уважаемые коллеги!
В данном случае правы все. С точки зрения формально-нормативного подхода, которого мы обязаны (!!!, либо прокурор обяжет) придерживаться, абсолютно права Наталья. С точки зрения эксвизитных ситуаций, которыми изобилует служба анестезиологии-реаниматологии... Да хоть протухшие, лишь бы подействовали. В ситуации выбора - либо смерть, либо, если вдруг (не исключено, выживет), - из двух зол выбираем наименьшее. Другое дело, что все внештатные ситуации есть результат неправиьной организации лечебного процесса, о чем, собственно, и ветка. Всё (или почти всё) должно быть продумано до того. Идея с набранными заранее препаратами, как система работы, мне лично не очень нравится, но если это реально ведет к уменьшению летальных ситуаций в данном отделении - почему бы нет? Хотя интраоперационно я часто прошу сестру разбавить кой-какие препараты (недешовые), которые потом выбрасываются со шприцами. Самая дорогая экономия - это экономия на безопасности. Однако, если больной выживет, следует помнить (и справедливо!) об эпидемиологе. Вопрос - а есть ли (кроме некоторых анестетиков), готовые лекарственные формы для реанимации и интенсивной терапии, уже расфасованные в шприцах? Вопрос действительно важный. В экстренной ситуации, если работаешь с нашим необученным персоналом, можно потерять пациента из-за временнОго фактора, поисков препарата по шкафам, роняния предметов, мучительного разведения и пр. Так что Наталья правильно сказала - каждый решает для себя сам. Только вот пациенты у нас общие. И действовать надо так, чтобы вопросов потом не возникло ни у кого! Т.е. продумывать - а какое лыко тебе могут вставить в строку? С уважением, Андрей. |
|
#8
|
||||
|
||||
Уважаемый exomen!
Как человек трудящийся в совдеповской реанимации, что то не припомню такое. Знаком со многими РАО и нигде не видел такого. Да и узнав, про укладку(которая меняется через сутки) со шприцами, на вооружение не возьму. Что то мне кажется, что взять из укладки шприц и набрать из ампулы (только вскрытой) в шприц тот же адреналин или атропин (да что угодно), в критической ситуации, по времени будет одинаково. Кроме этого, я вижу что набирается в шприц (я действительно всегда слежу, что набирает сестра-был не приятный случай)-тем более, что двойной контроль не помеха. А, что там набрано в эти промаркерованные шприцы я не знаю, в спокойной ситуации допустить ошибку тоже можно (Вы же не присутствуете при наборе). С другой стороны, сейчас я и сам, набираю в шприц мезатон на некоторые кесарева сечения под СМА. Препарат в шприце находится, ну, 30 минут, а потом выкидывается. Что бы сократить время на выполнение определенных действий при СЛЦР надо, что бы каждый четко знал, что ему делать, приучать сестер не суетиться и самому тоже сохранять спокойствие. То есть, тренироваться. П.С. Может у Вас в РАО остановки случаются, по несколько в сутки? Пока печатал-уже несколько ответов! |
#9
|
|||
|
|||
Прошу прощения, что смутил участников дискуссии...
Цитата:
В операционной при кардиохирургической операции - это вообще не обсуждается, зарнее разведены до 10-ка пепаратов. Например, в послеоперационном периоде - при инфузии инотропов с большой скоростью очередной шприц набирается заранее, т.к. если делать это когда запищит инфузомат, то за это время пациенту будет очень плохо . За сутки адреналин в физрастворе и не на свету не распадается!!!!! В обстановке обычной реанимации это вероятно не имеет такого смысла....хотя люди те же. Евгений |
#10
|
||||
|
||||
[quote=Наталья П.] Что интересно, в нашей больничной реанимации подобного не практикуется и проблем со скоростью не возникало.
[quote] очень проста: сравнить скорость двух процессов: 1. найти ампулу в укладке, вскрыть, взять шприц, набрать, ввести... 2.взять набранный шприц, ввести... Возможно выйгрыш времени небольшой, но как долгими кажутся секунды, когда ждешь пока введут нужный препарат в критической ситуации... А риск случайной подмены маркированного шприца примерно такой же, как и ампулы.... |
#11
|
|||
|
|||
Для этого и нужны готовые формы.
Понимаю, что тянутся... Я не против промаркированных шприцов, я против хранения заранее набранных. Про то, что это результат недостатков организации процессов согласна полностью. Еще "творец" японского "экономического чуда" Е.Деминг считал, что от 85% до 95% ошибок в работе любой организации дает сбой в системах, остальные связаны с человеческим фактором. Если общими силами не доводить отделение до анархии, что персонал месяцами работает необученный, тк доктора считают себя выше того, чтобы учить медсестер и санитарок, и бардак в шкафах с медикаментами, то и метаться и искать не придется. Если медсестра натренирована на экстренную ситуацию (а как же иначе в реанимации), то вместо уроненного случайно шприца тут же подсовывается другой набранный. Списать на экстренность можно что угодно. Например нужно переливание крови по жизненным показаниям. Берем необследованного донора и переливаем. Потом оказывается ВИЧ-инфицированный. Конечно, если бы не перелии кровь - умер бы сразу. С ВИЧ-инфекцией поживет сколько-то лет. Но все же... |
#12
|
||||
|
||||
Наташа,
А как долго можно хранить по российским правилам набранные шприцы? Час? 10 минут? |
#13
|
||||
|
||||
Адреналин, хоть и копеечный, периодическии пропадает...
|
#14
|
|||
|
|||
Что-то в этой теме уже "смешались в кучу люди, кони..." Условия оказания экстренной помощи на улице переносятся на помощь в стационаре. Это разные вещи.
Для обсуждений санэпидрежима можно открыть новую тему, например в Хирургии. С удовольствием поучаствую, если нужно. |
#15
|
||||
|
||||
Нормально, нормально... Лишний раз подчеркивает, что принципы оказания (условия, ессно, разные) помощи анестезиологами-реаниматологами едины, что в госпитале, что в борозде, и что доктора не видят принципиальной разницы.
И это хорошо! Иначе - смотрите - получается, вот так мы в госпитальных условиях работаем, все в белом, а вот так, со сбитой планкой, - на догоспитальном этапе. Что нехорошо. Еще раз подчеркиваю - принципы оказания помощи должны быть одинаковыми, что в стационаре, что в амбулаторных условиях, что в военно-полевых!!! С уважением, Андрей. |