Цервикогенная головная боль

[tartar]

Сообщение от Mikhail

Уважаемые коллеги - мануальные терапевты, объясните мне - тупому неврологу - разве тяжесть в голове не может быть признаком клиническим миофасциального синдрома без всяких нарушений венозного оттока?

Конечно, может.
Но Вы просили привести пример цервикогенной ГБ с признаками нарушения венозного оттока. У данной пациентки был именно такой вариант. Именно, у ДАННОЙ. Это совсем не означает, что при любых признаках нарушения венозного оттока будут проблемы в ШОП, которые потребуют вмешательства мануального терапевта.

[Mikhail]

Сообщение от tartar

Конечно, может.
Но Вы просили привести пример цервикогенной ГБ с признаками нарушения венозного оттока. У данной пациентки был именно такой вариант. Именно, у ДАННОЙ.

Извините, но Вы не привели никаких доказательств, что нее кроме миофасциального синдрома был "нарушен венозный отток". Вы лишь предположили, что тяжесть в голове является признаком его нарушения, но доктор Гусейнов достаточно убедительно написал что так же может проявлятся сам миофасциальный синдром.

Итак никаких объективный доказательств существования "нарушения венозного оттока" пока так и не предстваленно.

[tartar]

Не хотелось повторяться, но прийдется.
Если предположить, что "тяжесть в голове" у моей пациентки была проявлением "чистого" миофасциального синдрома, то непонятно, почему она прошла после лечения, никак не связанного с мышцами.
Лечебный процесс, осуществленный мной, заключался в мобилизации двух суставных блоков в ПДС С0-С1 и С1-С2. И только! Никакой работы с мышцами не проводилось.
И получается, что даже если "тяжесть в голове" была вызвана миофасциальным синдромом, то он, в свою очередь, был следствием суставной патологии в ПДС.
Лечение, таким образом, мной проводилось с учетом первопричины патологического процесса, а не его промежуточного звена.
Кстати, д-р Гусейнов о причинах "тяжести в голове" совсем ничего и не сказал. Он лишь отметил частоту встречаемости симптома и его связь с головной болью.
А то, что он "на основании СУБЪЕКТИВНОГО практического опыта" в чем-то убежден, так это только ЕГО опыт.

[Guseinov]

Сообщение от tartar

И получается, что даже если "тяжесть в голове" была вызвана миофасциальным синдромом, то он, в свою очередь, был следствием суставной патологии в ПДС.
Лечение, таким образом, мной проводилось с учетом первопричины патологического процесса, а не его промежуточного звена.

Абсолютно с Вами согласен. Нет никаких сомнений. Результаты лечения однозаначно подтверждают, что Вы лечили цервикогенную ГБ. Причем занудливо напомню, что это подтверждающий диагностический критерий с точки зрения классификации IHS.
Предлагаю остановиться в обсуждении венозного оттока. Есть немало интересных тем для обсуждения. Позволю себе последний раз короткий комментарий. Только потому, что вспомнил интересный случай, который видел сам. Планировалась работа в "сухой" барокамере с достижением высокого давления (36 АТА). Один из участников, с большой мотивацией к работе, скрыл наличие насморка. Напомню, что с повышением внешнего давления необходимо постоянно выравнивать давление в среднем ухе через проходимые евстхиевые трубы. Примерно 20 минут парень, несмотря на жуткие боли, зажав нос, фанатично, пытался "продутся". Когда увидели цвет лица и и явные принаки головокружения, давление сбросили и вывели его из барокамеры. В течении 3 суток у парня были сильные диффузные тупые головные боли, тяжелая голова. Конъюнктива глаз представляла собой сплошные диапидезные кровоизлияния. Механизм ситуации понятен - относительно длительное и большое повышение давление в грудной полости, резкое нарушение оттока венозной крови из полости черепа с резким повышение внутричерепного давления. Думаю диапидезные кровоизлияния у него были и внутри черепа. Этот пример может говорить о двух вещах.
1. Клинические проявления затрудненного венозного оттока из черепа реализуются только через повышенное внутричерепное давление.
2. Насколько экстремальная должна быть ситуация с нарушением оттока (как первопричина), чтобы вазвать значимое повышение внутричерепного давления, возможно, с элементами отека мозга и клиническими проявлениями.

Поэтому я и описал ранее, правильную с моей точки зрения, тактическую последовательность действий при подозрении, что затрудненный венозный отток из полости черепа вызывает клиническую симптоматику.

Думаю больше не стоит это обсуждать. Информации для мнений и размышлений вполне достаточно.
Уважаемый Tartar! Раскажите на основании Вашего опыта, о показаниях применения мануальной терапии при ГБ вообще и при цервикогенной ГБ в частности.
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.

[tartar]

И все-таки, о венозном оттоке. Пример с барокамерой поможет человеку, не знакомому с биодинамикой, понять то, что я сейчас скажу.
Тело человека имеет в себе три полости. Это брюшная полость, грудная клетка и полость черепа. Полости эти закрыты и в норме имеют разное внутриполостное давление. Такое устройство организма предусмотрено природой не напрасно. Оно обеспечевает эффект "присоски" за счет меньшего внутриполостного давления в грудной клетке, по сравнению с соседними полостями. Это необходимый механизм притока венозной крови к сердцу из нижней части туловища и черепа.
Любые проблемы в организме, повышающие внутригрудное давление, автоматически нарушают венозный отток.
При ФБ С1 всегда проиходит напряжение грудобрюшной диафрагмы. Причин для этого несколько и их объяснение может занять много времени. Но это закон!
Напряжение ГБД автоматически повышает давление в грудной клетке. Что и является одной из причин нарушения венозного оттока.

В ответ на вопрос, как я лечу ГБ, могу ответить просто - никак.
Я вообще не лечу никакой "диагноз". Я, по мере сил своих, занимаюсь функциональной патологией опорно-двигательного аппарата.
Для меня не очень важно, с какими жалобами, и тем более, с какими ранее выставленными диагнозами, приходит ко мне пациент.
Я выявляю у него показания к тем методам лечения, которыми я владею, и возможные противопоказания. Если находятся первые и не находятся вторые, я предлагаю пациенту необходимый, с моей точки зрения, вариант лечения. Окончательное решение о лечении принимает пациент. Вот так все просто.

[Guseinov]

Скажу честно. Я очень надеялся на плодотворное развитие дискуссии. Но убедился , что это невозможно.
Первая часть вашего сообщения, посвященная физиологии, с моей точки зрения, не соответствует современным медицинским взглядам. Поверьте как анестезиолог реаниматолог я имею достаточное представление о физиологии дыхания, давлении в полостях и т.д. Но я не хочу даже поднимать этот вопрос, потому-то боюсь, что Вы ответите.
Вторая часть Вашего сообщения просто ужасна. Но ее обсуждать я не буду по той же причине.
Я прошу прощения. Мне самому не нравиться, что я пишу. Но я не считаю возможным больше дискутировать с Вами.
Гусейнов Т.Ю.

[tartar]

Всему свое время ...

[Mikhail]

Сообщение от tartar

В ответ на вопрос, как я лечу ГБ, могу ответить просто - никак.
Я вообще не лечу никакой "диагноз". Я, по мере сил своих, занимаюсь функциональной патологией опорно-двигательного аппарата.
Для меня не очень важно, с какими жалобами, и тем более, с какими ранее выставленными диагнозами, приходит ко мне пациент.

Так к чему же тогда все эти Ваши теории и "законы"? Чтобы околонаучными рассуждениями успокоить свою совесть или запудрить голову пациентам?
Из сообщений следует, что Вы обладаете каким-то высшим знанием, которое нам - простым смертным недоступно.

Сообщение от tartar

Всему свое время ...

... виртуально похлопываете Вы нас по плечу...

Однако, как выясняется, об этом знании не написано в учебниках,оно не поддается логическому объяснению и не выдерживает критических замечаний с точки зрения современной анатомии и физиологии.
В работе форума мы неоднократно сталкивались с такими "провидцами" от медицины. Все дискуссии с ними к сожалению абсолютно бесплодны.
Поэтому, на правах модератора, тему закрываю