Задачка для анестезиологов

#**121** 15.07.2005, 17:35

Цитата:

Сообщение от брукса

Лично я впервые слышу.

То, что я писала про лазикс - срочные операции у больных как правило молодых, без нарушений объема и проч. Операции достаточно не травматичные и кровопотеря соответственно минимальная.

Такие вещи случаются не всегда и не везде,но довольно часто.Вероятно,варьируют от отделения к отделению.Стандартный сценарий:полостная операция на молодом пациенте (резекция желудка или кишечника).Длительность-2-2.5 часа.Пациент получает 1.5-2.5 л жидкости (половину в виде 5% глюкозы с инсулином).К концу операции-небольшое количество мочи (100 мл)в бутылке.Анестезиолог промывает ретроградно мочевой катетер с нестерильного конца,болтающегося в нестерильной бутылке.Мочи больше не становится.Дается 10-20 мг фуросемида.Появляется моча.Анестезиолог успокаивается.В конце операции дается 5 мл эуфиллина,чтобы "простимулировать дыхание и выведение анестетиков",и витамины (особенно С) -"для ускорения метаболизма анестетиков".

брукса · #**122** 15.07.2005, 18:01

Цитата:

Сообщение от pandoc

Стандартный сценарий:полостная операция на молодом пациенте (резекция желудка или кишечника).Длительность-2-2.5 часа.Пациент получает 1.5-2.5 л жидкости (половину в виде 5% глюкозы с инсулином).К концу операции-небольшое количество мочи (100 мл)в бутылке.Анестезиолог промывает ретроградно мочевой катетер с нестерильного конца,болтающегося в нестерильной бутылке.Мочи больше не становится.Дается 10-20 мг фуросемида.Появляется моча.Анестезиолог успокаивается.

Среди тех, кого я знаю, никто пока до такого не додумался. Эуфиллин частенько делают непосредственно перед экстубацией.
Витамином С грешит один человек. Еще один (ну совсем придурошный) грешил рибоксином и анальгином в конце операций. Но это отдельные лица, (скажем так, не пользующиеся большим уважением среди коллег).

Насчет борьбы с отеком - мысль сама мне не очень нравится. Но с другой стороны - лицо очень любит отекать. они говорят, что эффект есть и разница видна очень хорошо. Нада будет посмотреть повнимательней. Но опять таки - сам объем операций - с полостными не сравнить

Valeriy · #**123** 15.07.2005, 19:29

Цитата:

Сообщение от pandoc

Такие вещи случаются не всегда и не везде,но довольно часто.Вероятно,варьируют от отделения к отделению.Стандартный сценарий:полостная операция на молодом пациенте (резекция желудка или кишечника).Длительность-2-2.5 часа.Пациент получает 1.5-2.5 л жидкости (половину в виде 5% глюкозы с инсулином).К концу операции-небольшое количество мочи (100 мл)в бутылке.Анестезиолог промывает ретроградно мочевой катетер с нестерильного конца,болтающегося в нестерильной бутылке.Мочи больше не становится.Дается 10-20 мг фуросемида.Появляется моча.Анестезиолог успокаивается.В конце операции дается 5 мл эуфиллина,чтобы "простимулировать дыхание и выведение анестетиков",и витамины (особенно С) -"для ускорения метаболизма анестетиков".

Много чего тут наговорили за эти 2 дня...
Ну, все бывает. Это скорее исключение. По крайней мере, ни один из участников форума этого не делает

А деткам, конечно, желательно в/венно. Вот, даже 26-е браунюльки появились. Для кратковременных манипуляций малюткам в условиях отсутствия ингаляционных анестетиков (увы...) лично мне нравится инсулиновый шприц. С нелюбимым, но иногда выручающим калипсолом. Родители держат ручку, когда ребенок уснет, покидают помещение.
А вообще, согласен с Бруксой, лучше иметь дело со взрослыми. Но кто-то ж должен работать с детьми.
Эуфиллин действительно немного стимулирует дыхание, но имеет ли это клиническое значение и оправдывает ли его применение с этой целью - сомневаюсь.

#**124** 15.07.2005, 22:29

Ja v etom ne somnevalsja!

reopoliglucin · #**125** 15.07.2005, 23:31

Цитата:

Сообщение от pandoc

Такие вещи случаются не всегда и не везде,но довольно часто.Вероятно,варьируют от отделения к отделению.Стандартный сценарий:полостная операция на молодом пациенте (резекция желудка или кишечника).Длительность-2-2.5 часа.Пациент получает 1.5-2.5 л жидкости (половину в виде 5% глюкозы с инсулином).К концу операции-небольшое количество мочи (100 мл)в бутылке.Анестезиолог промывает ретроградно мочевой катетер с нестерильного конца,болтающегося в нестерильной бутылке.Мочи больше не становится.Дается 10-20 мг фуросемида.Появляется моча.Анестезиолог успокаивается.В конце операции дается 5 мл эуфиллина,чтобы "простимулировать дыхание и выведение анестетиков",и витамины (особенно С) -"для ускорения метаболизма анестетиков".

хммм... ну незнаю почему Вы решили что у Нас так... отношусь к тем кто грешит объемами ( на приведенной Вами клин ситуации: кишка, 3 часа прокапал бы гдето 3-6 литров).. но суть не в етом- иногда замечаешь- и объем хорош и гемодинамика стабильная и ЦВД и обезболен а мочи мало... 10 мг лазикса часто ситуацию пробивают....
после объемных операций ктож будет будить- эуфиллин вводить,эта штка вводит как правило после небольших вмешательств ввиду отсутсвия вещей типа пропофола и проч.- не тащить же все на продленной ИВЛ....

papadoctor · #**126** 16.07.2005, 22:37

Стоит только отлучиться на пару дней - и тут такого написали.Попробую по порядку.
Пану Доктору!Great case! Bravo!У меня врядли хватило бы нервов на бронхоскопию держать писюна без релаксантов.ИМХО, закись на маск-индукции была все-таки лишней.Но с успехом спорить,-занятие неблагодарное.
Яне. В.м инъекции применяются. Конечно не так часто как на бывшей Родине, но применяются.Детские кардиоанестезиологи старой школы до сих пор используют кетамино-атропиновый шприц.Классический сценарий устных бордов: Анестезиолога вызвали в ER, где жертва изнасилования никого к себе не подпускает, в истерике и дерется со всеми подряд. Ваша задача успокоить клиентку.Общепринятый ответ кетамин 5-7 мг.кг в.м.
Бруксе.По поводу маленьких негодяев с которыми приходится сталкиваться.Они орут когда им ставишь вену не потому что им больно, а потому что напуганы.Согреваешь себя мыслю, что делаешь благое дело и подробно инструктируешь своего помогайлу, что нужно фиксировать сустав выше и ниже венопункции. ИМХО у большинства здоровых детей вены лучше чем у взрослых. А начиная с 5-6 лет с ними можно спокойно догориться, особенно если сестричка не забыла положить ЭМЛУ.
Рео. То что вы рассказываету полностью описывается в Stoelting " Anesthesia and co-existing deasises".Если абсолютно уверен, что больной восполнен можно дать маленькую дозу фуросемида. Только я перед этим все таки даю небольшой болюс коллоидов. А вот "Ахуллин" в конце все-таки баловство.Вреда от него может быть намного больше, чем пользы.

брукса · #**127** 16.07.2005, 22:50

Я бы разобралась с детьми постарше. А у маленьких даже не знаю, можно ли жгут накладывать и где их лучше искать. Технически - вены колоть я умею (пожалуй единственное о чем я могу так сказать). Но поймите меня правильно: я не профессиональная м/с. Профессию осваивала после практики в процессе обучения в ВУЗе. Никаких педиатрических практик не проходила. Конечно, если бы вопрос стоял ребром - надо сделать инъекцию, попробовала бы. Но в данном случае вопрос стоял иначе, тем более, что назначения врача не обсуждаются.

reopoliglucin · #**128** 16.07.2005, 23:00

что за зверь такой: Stoelting " Anesthesia and co-existing deasises"......

papadoctor · #**129** 16.07.2005, 23:12

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

что за зверь такой: Stoelting " Anesthesia and co-existing deasises"......

Robert K.Stoelting and Stephen F. Dierdorf " Anesthesia and co-existing Disease"
Churchill Livingstone

reopoliglucin · #**130** 16.07.2005, 23:13

аааа...... (пойду Бунатяна перечитаю....)

papadoctor · #**131** 16.07.2005, 23:15

Цитата:

Сообщение от брукса

Я бы разобралась с детьми постарше. А у маленьких даже не знаю, можно ли жгут накладывать и где их лучше искать. Технически - вены колоть я умею (пожалуй единственное о чем я могу так сказать). Но поймите меня правильно: я не профессиональная м/с. Профессию осваивала после практики в процессе обучения в ВУЗе. Никаких педиатрических практик не проходила. Конечно, если бы вопрос стоял ребром - надо сделать инъекцию, попробовала бы. Но в данном случае вопрос стоял иначе, тем более, что назначения врача не обсуждаются.

Никаких к Вам претензий.Просто совет, который дали мне, когда я в резидентуре начал делать детские случаи. Но очень большие упреки Вашему начальству, что во время ординатуры Вас не ротируют через педиатрию, сердечно-легочную, нейро и прочие subspecialities.

брукса · #**132** 16.07.2005, 23:21

Цитата:

Сообщение от papadoctor

Никаких к Вам претензий.Просто совет, который дали мне, когда я в резидентуре начал делать детские случаи. Но очень большие упреки Вашему начальству, что во время ординатуры Вас не ротируют через педиатрию, сердечно-легочную, нейро и прочие subspecialities.

У меня ординатура по другой специальности. И детство все равно отдельно (хотя мож тоже имело бы смысл)

papadoctor · #**133** 16.07.2005, 23:55

Цитата:

Сообщение от брукса

У меня ординатура по другой специальности. И детство все равно отдельно (хотя мож тоже имело бы смысл)

Я думал Вы анестезиолог.

брукса · #**134** 16.07.2005, 23:58

Все так думали. Я себя таковым не называла. И о своих действиях в а/р кроме как в качестве м/с не рассказывала.

papadoctor · #**135** 17.07.2005, 00:14

Цитата:

Сообщение от брукса

Все так думали. Я себя таковым не называла. И о своих действиях в а/р кроме как в качестве м/с не рассказывала.

Кто же Вы, таинственная незнакомка??