Задачка для анестезиологов

[empiric]

Сообщение от reopoliglucin

ето факт

Увы, судьбина наша такая

[reopoliglucin]

эт точна

Сообщение от empiric

Увы, судьбина наша такая

Ребята!Если следовать Вашей логике,то во всем виновата судьба?А если взглянуть с другой стороны на эту ситуацию:больной с острым животом (аневризма-не совсем удачный пример) продолжает жить в течение суток несмотря на отсутствие лечения.Вполне возможно,что он еще пожил бы пару-тройку часов и смог бы перенести транспортировку.

[reopoliglucin]

Сообщение от pandoc

Ребята!Если следовать Вашей логике,то во всем виновата судьба?А если взглянуть с другой стороны на эту ситуацию:больной с острым животом (аневризма-не совсем удачный пример) продолжает жить в течение суток несмотря на отсутствие лечения.Вполне возможно,что он еще пожил бы пару-тройку часов и смог бы перенести транспортировку.

ага, может быть, но интубации хватило

А что,с обычными мешками АМБУ,тоже напряженка.Кислородный баллон с АМБУ,подключенным к нему,по моему,все же лучше чем хреновый вентилятор.Надежнее и намного дешевле.Или Jackson-Rees система,одноразовая у нас,стоит около $5.В Ваших условиях можно использовать годами.

[papadoctor]

Сообщение от empiric

1)никакой аневризмы там скорей всего нет(это для pandoctore,её в конце концов можно услышать фонендоскопом,если она расслаивающая),скорей всего это "непроход"механический,может опухоль(да с перфорацией), может спаечная.2)Посокльку "цена" спонтанного дыхания при столь не стабильной гемодинамике слишком высока , я бы наверное заинтубировал клиента на реланиуме и его же в разумном сочетании с кетамином использовал для синхронизации б-ного с респиратором.Если есть оксибутират в "заначке" -восторг.И ориентируясь на сатурацию повёз бы на "базу",экономя О2.Когда б-ной начинает бороться с аппаратом-отключал бы его от контура пусть дышит сам до сатурации 75-80.Затем снова подключал.Мне почему-то кажется ,что дотащил бы до "базы".Готов услышать обвинения в самонадеятельности и некомпетентности.

На секундочку остановитесь, пожалуйста!! Вы на месте ставите диагноз " абдоминального сепсисА" ОК. Сат-65% Интубировать надо.Никуда не денешься.Дайте хоть какой-то кислород.Если у Вас эта пуколка "кокчетав", включите её и хоть как-то проаэрируйте до приличных цифр.За это время больному струёй введите 2л жидкости. Поднимите давление. Допамин- в-принципе инотроп, а не прессор. Адреналин должен быть под рукой всегда. 4 мг.кг.мин. адреналина намного лушче чем10 допамина.Затем, когда сат хотя бы в 90, введите что-то + дитиллин с Селликом и интубируйте, как только больной перестанет кусаться. Затем бегом на базу под мигалкой. Антибиотики и стероиды в зависимости от наличия и желания.
Р.С. А черные шарики извольте получать, дискутируя общую поцоватость американской нации

[papadoctor]

Сообщение от pandoc

Я неудачно сформулировал свой вопрос:возможна ли внутривенная анестезия без интубации трахеи беременной женwине в последнем триместре? Или масочный наркоз для ручного отделения плаценты,например?

Возможна.Если кому-то интересно расскажу

[papadoctor]

Сообщение от empiric

Оправдываюсь:перечёл свой пост и понялпричину недоразумения-я не поставил запятую после слова "не определяется".Далее:1)второй анест. вскрывает гнойник в перевязочной,кстати вместе с единственной анестезиситкой(у него б-ной как раз в наркозе). В приемник я "сдернул" сестру из реанимации, оставив последнюю вообще без присмотра.2)Я не говорил,что сознание у б-ной отсутствовало. Я сказал ,что АД китайским или каким там ещё тонометром не определялось.Уровень сознания я оценил бы как заторможенность, и заинтубировать её "живьём" мне вряд ли удалось.3)У б-ной спонтанное, пусть и ослабленное, дыхание поэтому пункты А и В я отставил за ненадобностью в тот момент и сосредоточился на пункте С. 4)"Скорая" была в дупелягу пьяная, со слов сестры, они всю дорогу пели песни какая там вена, они её даже из машины вытащить не могли ,наши хирурги вытаскивали.5)На операции всё как всегда: пока "накрывались-одевались" успел поднять АД до 80 .При вхождении в "брюхо" оно ессно обрушивается(под два литра крови на пол),но к этому времени уже успел перелить ей 800 коллоидов и подключил дофамин.А тут и второй анест освободился.Реанимационная сестра была водворена на место.Анестезистка набирает -вводит.У б-ной внематка.Хирурги размываются,гинекологи домываются.Второй анест идет пить чай,т.к. плазмы и эр.массы нет ввиду отсутствия денег на доноров.Звонить же на областную станцию переливания крови не велено администрацией по той-же причине,нет денег с ними расплачиваться.По окончании опереции погонял б-ную два часа на ИВЛ пока не начала жевать трубу.Экстубировал.Утром Hb 68 играется с "вертолётом" ,улыбается,гулит.Переведена в профильное отделение.Всё

Ладно, с А я согласная.А вот с В -нет.Если даме полутрезвая нянечка дала хоть какой-то кислородик и Сат в операционной был бы 90 вместо 78, Ваши коронары были бы немного здоровее.И вопрос вдогонку.А как Ваш колбасный король( начмед то есть) будет доставать кровь, если скажем, один из его дружбанов получит нож в печень или родич на красивом мерсе въедет в трактор

[papadoctor]

Сообщение от empiric

Из обсуждения моего случая я понял, что мне просто повезло.Идучи на эктренную тотальную анестезию у крайне тяжелого б-ного с полным желудком можно только надеяться на везение.И это приводит в уныние.Двухпросветных трубок нам не видать.В принципе можно попробывать заинтубировать пищевод трубкой №9 , сразу раздуть манжетку, стол в положение Тренделенбурга и пусть себе.....Мгновенно следом интубация трахеи. Была у меня такая мысль ,но на 22-х летней девахе экспериментировать не хотелось.Попробую как-нибудь на бомже.

Расскажите, пожалуйсtа вашу обычную rapid sequence induction

Сообщение от papadoctor

На секундочку остановитесь, пожалуйста!! Вы на месте ставите диагноз " абдоминального сепсисА" ОК. Сат-65% Интубировать надо.Никуда не денешься.Дайте хоть какой-то кислород.Если у Вас эта пуколка "кокчетав", включите её и хоть как-то проаэрируйте до приличных цифр.За это время больному струёй введите 2л жидкости. Поднимите давление. Допамин- в-принципе инотроп, а не прессор. Адреналин должен быть под рукой всегда. 4 мг.кг.мин. адреналина намного лушче чем10 допамина.Затем, когда сат хотя бы в 90, введите что-то + дитиллин с Селликом и интубируйте, как только больной перестанет кусаться. Затем бегом на базу под мигалкой. Антибиотики и стероиды в зависимости от наличия и желания.
Р.С. А черные шарики извольте получать, дискутируя общую поцоватость американской нации

Предложенная Вами ресусцитация может быть из области фантастики в условиях "больнички".Влить 2 литра жикости (глюкозки и физраствору)из 500 мл бутылок займет хороший час.Да и дефицит об'eма явно больше чем 2 литра.Хотя остановки на индукцию. вероятно ,можно было бы избежать.

[reopoliglucin]

Сообщение от pandoc

Предложенная Вами ресусцитация может быть из области фантастики в условиях "больнички".Влить 2 литра жикости (глюкозки и физраствору)из 500 мл бутылок займет хороший час.Да и дефицит об'eма явно больше чем 2 литра.Хотя остановки на индукцию. вероятно ,можно было бы избежать.

больной эвакуировался из больнички (между прочим реанимационного отделения (!) , где получил центральную вену и за сутки несколько литров в.в.

[reopoliglucin]

Сообщение от papadoctor

Дайте хоть какой-то кислород.Если у Вас эта пуколка "кокчетав", включите её и хоть как-то проаэрируйте до приличных цифр.За это время больному струёй введите 2л жидкости. Поднимите давление. Допамин- в-принципе инотроп, а не прессор. Адреналин должен быть под рукой всегда. 4 мг.кг.мин. адреналина намного лушче чем10 допамина.Затем, когда сат хотя бы в 90, введите что-то + дитиллин с Селликом и интубируйте, как только больной перестанет кусаться.
Р.С. А черные шарики извольте получать, дискутируя общую поцоватость американской нации

преоксигенация перед интубацией разумеется была, хех тока отчегота пульсоксиметр перестал цифирьки показывать и стал реветь на етом этапе (дураку сказть чтоб ад перемерили прилюдно) однако сознание и пульс на картоис были и посему продолжили...

[reopoliglucin]

Сообщение от papadoctor

Р.С. А черные шарики извольте получать, дискутируя общую поцоватость американской нации

т.е. нелюбовь к Америке вот и проявилась таким не профессионализмом? ?

[papadoctor]

Сообщение от reopoliglucin

т.е. нелюбовь к Америке вот и проявилась таким не профессионализмом? ?

Да нет!! Идет спокойный профессиональный разговор без политики,х...ни и черных шаров. А Эмпирик по-мому последний черный шар получил именно в этой теме

[empiric]

Сообщение от papadoctor

Ладно, с А я согласная.А вот с В -нет.Если даме полутрезвая нянечка дала хоть какой-то кислородик и Сат в операционной был бы 90 вместо 78, Ваши коронары были бы немного здоровее.И вопрос вдогонку.А как Ваш колбасный король( начмед то есть) будет доставать кровь, если скажем, один из его дружбанов получит нож в печень или родич на красивом мерсе въедет в трактор

Так кислородик есть только в операционной,где ж его в приемнике или в лифте возьмёшь?А по приезду в операционную(8-10 мин.) сразу и дали подышать. А родственников нашего пахана в наш гадюшник и не повезут.Есть областная б-ца(20 мин. езды), есть ведомственная б-ца естественной монополии где его папа кормиться.Та покруче областной будет.Нашу больницу ему в качестве игрушки купили и кажется игрушка начинает надоедать.