Задачка для анестезиологов

reopoliglucin · #**271** 30.07.2005, 15:53

Цитата:

Сообщение от pandoc

Можно вполне,если нет противопоказаний к использованию сукцинилхолина у данного конкретного пациента (обширние ожоги,высокое повреждение спинного мозга ,гиперкалиемия и т д.).

если этого нет- а есть гиповолемический шок: 10 мг- тракриума, 150 мг кетамина, 150 мг сукценилхолина (пациент массой примерно 90 кг)- адекватная индукция или причина смерти?

#**272** 30.07.2005, 16:18

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

если этого нет- а есть гиповолемический шок: 10 мг- тракриума, 150 мг кетамина, 150 мг сукценилхолина (пациент массой примерно 90 кг)- адекватная индукция или причина смерти?

Вряд ли такая индукцуя могла послужить причиноы смерти.Во всяком случае суккцинилхолин-наиболее безопасный препарат в данной конкретной ситуации.Кетамин может сопровождаться углублением гипотензии у пациента с истоwенными резервами эндогенных катехоламинов (как при хронической сердечной недостаточности,также,возможно,геморрагическом шоке).Тракриум вызывает освобождение гистамина и гипотензию.Комбинация тракриума с кетамином вполне могла сопровождаться углублением гипотензии у данного пациента.

reopoliglucin · #**273** 30.07.2005, 18:20

задача: вы осматриваете пациента в отдаленной больничке, куда он доставлен за сутки до этого с выраженой гипотонией... на экг без особенностей, другие методы диагностики недоступны.. подозревается острая катастрофа в животе (вздутие, пальпируется какоето образование в мезогастрии, безболезненый, была выраженная рвота накануне).. при осмотре: в сознании, заторможен. Ад 90\40 на фоне инфузии допамина (дозы приерные), сатурация 65 на фоне комнатного воздуха (О2 нет)... (у вас есть авто с аппартом ИВЛ и запасом О2, пульсокиметр ну и необходимые препарты, до "базы" езды около 2 часов.) Ваши действия?

#**274** 30.07.2005, 18:40

А какая сатурация при подаче кислорода (маска)?

reopoliglucin · #**275** 30.07.2005, 18:42

пневмпак работает только в режиме CMV

#**276** 30.07.2005, 18:53

Вы имеете в виду,что нет никакой возможности переключить аппарат в режим ручной вентиляции????И дать больному кислород маской?

reopoliglucin · #**277** 30.07.2005, 19:02

аппарт с пневматическим приводом, две ручки: собственно вентиль включения и ручка установления дых объема

#**278** 30.07.2005, 19:27

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

аппарт с пневматическим приводом, две ручки: собственно вентиль включения и ручка установления дых объема

Другими словами,единственная возможность дать пациенту кислород-провести интубацию трахеи и перевести на ИВЛ?Довольно идиотский вариант...Особенно учитывая возможность отказа вентилятора.Что тогда:дышать через трубку ртом?
Не говоря уже о неоправданном риске индукции гемодинамически нестабильного пациента,возможно с разрывающейся аневризмой брюшной аорты.Чем поддерживается гемодинамика:в/в инфузия,дофамин или что еще другое?SPO2 очень низкая и может быть связана с гипоперфузией (гиповолемия)или периферической вазоконстрикцией (бесконтрольная,без инфузомата и инвазивного монитора АД,инфузия дофамина),также как и пневмонией,в том числе и аспирационной,ТЭЛА и т.д.Хорошо бы об этих делах иметь какую -либо информацию.Хотя бы SPO2 при кислороде маской и рентген снимок фрудной клетки...

reopoliglucin · #**279** 30.07.2005, 19:33

дообследование не возможно- вы либо берете с собой в дорогу либо нет...

#**280** 30.07.2005, 19:46

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

дообследование не возможно- вы либо берете с собой в дорогу либо нет...

А куда едем-то?Если не в морг,а в другое место,где есть шансы помочь пациенту,то надо ехать...Я бы не стал рисковать с интубацией и переводом на ИВЛ по причинам,указанным выше.Ну а нет кислорода...На нет и суда нет.Тем более,что пациент уже прожил сутки на кислороде воздуха,несмотря на крайне гипоксическую сатурацию.В худшем случае, его всегда можно заинтубировть в дороге в случае резкого ухудшения состояния.Тогда не будет необходимости вводить никаких препаратов для индукции

reopoliglucin · #**281** 30.07.2005, 20:20

однако далее была ситуация из постов №270 и дальше...

empiric · #**282** 30.07.2005, 22:02

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

задача: вы осматриваете пациента в отдаленной больничке, куда он доставлен за сутки до этого с выраженой гипотонией... на экг без особенностей, другие методы диагностики недоступны.. подозревается острая катастрофа в животе (вздутие, пальпируется какоето образование в мезогастрии, безболезненый, была выраженная рвота накануне).. при осмотре: в сознании, заторможен. Ад 90\40 на фоне инфузии допамина (дозы приерные), сатурация 65 на фоне комнатного воздуха (О2 нет)... (у вас есть авто с аппартом ИВЛ и запасом О2, пульсокиметр ну и необходимые препарты, до "базы" езды около 2 часов.) Ваши действия?

1)никакой аневризмы там скорей всего нет(это для pandoctore,её в конце концов можно услышать фонендоскопом,если она расслаивающая),скорей всего это "непроход"механический,может опухоль(да с перфорацией), может спаечная.2)Посокльку "цена" спонтанного дыхания при столь не стабильной гемодинамике слишком высока , я бы наверное заинтубировал клиента на реланиуме и его же в разумном сочетании с кетамином использовал для синхронизации б-ного с респиратором.Если есть оксибутират в "заначке" -восторг.И ориентируясь на сатурацию повёз бы на "базу",экономя О2.Когда б-ной начинает бороться с аппаратом-отключал бы его от контура пусть дышит сам до сатурации 75-80.Затем снова подключал.Мне почему-то кажется ,что дотащил бы до "базы".Готов услышать обвинения в самонадеятельности и некомпетентности.

reopoliglucin · #**283** 30.07.2005, 22:08

аневризмы тама небыла,скорей киста панкреас и еще чтото острое... интубация на кетамине- и остановка без успеха (гомка нет)

empiric · #**284** 30.07.2005, 22:45

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

еинтубация на кетамине- и остановка без успеха (гомка нет)

Это версия или свершившийся факт? Не надо интубировать на кетамине,надо на реланиуме,перед интубацией доввести атропин 0,5 и увеличить дофамин до 8 мкг/кг/мин, обработать рот лидокаином?

reopoliglucin · #**285** 30.07.2005, 22:46

ето факт