Задачка для анестезиологов

брукса · #**136** 17.07.2005, 00:24

Ординатура по специальности "хирургическая стоматология"

papadoctor · #**137** 17.07.2005, 03:52

Цитата:

Сообщение от брукса

Ординатура по специальности "хирургическая стоматология"

Безумству храбрых поём мы.... (С)

Valeriy · #**138** 17.07.2005, 17:09

Цитата:

Сообщение от Брукса

А прогонять не будете?

Ну что Вы, как можно...

papadoctor · #**139** 22.07.2005, 05:02

... с полгода назад случай: экстрамедулярный остеосинтез предплечья. Анестезиологическое обеспечение - блокада по Куленкампфу надключичным доступом: лидокаин 300мг+фентанил 200мкг, разведено до 40мл физраствором. Получение парестезии, анестезия адекватная, никаких осложнений технического плана. Седация - дормикум 15мг дробно. Мониторинг -«Dash -2000», гемодинамика стабильная...Пациентка открывает глаза после операции и говорит: «Мне как-будто показали всю мою жизнь со стороны...за многие вещи было стыдно...» (пациентке 43 года, социально адаптирована, интереса к паранормальным явлениям не проявляла). Только в одном из томов нашел предупреждение РИКЛА, что в ближайшие 25 лет каждому представится возможность заглянуть в подобное «зеркало». Других рациональных объяснений я не нашел.
Реинджер.

В каких пределах будет РСО2 пациента после введения 200мкг фентанила и 15 мг мидазолама(дормикума)и спонтанной "вентиляции":40-60,60-80 , 80-100 или >100 мм Hg?Рн артериальной крови при РаСО2-100мм Hg: 7.4-7.5; 7.3-7.4; 7.3-7.2 или<7.2?

При какой РаСО2 развивается клиника СО2 наркоза?

Какова концентрация лидокаина во введенном коктейле:2$,1% или <1%.
Обладает ли фентанил свойствами местного анестетика?

Кто-нибудь может предложить более изощренный метод для получения ничего не подозревающим пациентом near death experience?

papadoctor · #**140** 22.07.2005, 06:27

Во Вьетнаме, во Вьетнаме
В О...ительной глуши,
Проживает дядя Ваня-
Инженер моей души (с) фольклор
Отвечу только на последний вопрос: этот же коктейль внутривенно, когда коллега Медикен удаляет гланды

reopoliglucin · #**141** 22.07.2005, 17:30

гэспода, объясните, пока тоже не забанили за "бред и не любовь к америке": пациентка получила не болюс в\в фентанила 0,2 всетаки и не болюс в 15 мг мидазолама..... хм.. выраженное угнетение нейро-респираторного драйва конечно МОЖЕТ быть а может и не быть, думаю доктор следил за пациенткой.. а брать планово газы и КЩС у неосложненного на проводниковой при операци такой.. мож лишнее???

#**142** 22.07.2005, 19:51

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

гэспода, объясните, пока тоже не забанили за "бред и не любовь к америке": пациентка получила не болюс в\в фентанила 0,2 всетаки и не болюс в 15 мг мидазолама..... хм.. выраженное угнетение нейро-респираторного драйва конечно МОЖЕТ быть а может и не быть, думаю доктор следил за пациенткой.. а брать планово газы и КЩС у неосложненного на проводниковой при операци такой.. мож лишнее???

О какой блокаде плечевого сплетения может идти речь,если используется лидокаин в концентрации приблизительно в 0.75%?Даже при неоправданно большом объеме (40 мл)такой блок не даст надежной хирургической аналгезии без применения дополнительных "компонентов":фентанила с мидазоламом.Фентанил,кстати не обладает местноанестетическим действием и поэтому вводить его вместе с лидокаином не имеет смысла.Фентанил же в комбинации с мидазоламом (15 мг хотя и дробно) гарантированно поднимет РаСО2 близко к 100мм Hg и тем самым подключится еще один "компонент"-СО2 наркоз.Рн артериальной крови будет при этом <7.2.Для того,чтобы убедиться в этом,попробуйте поместить трубку капнографа в ноздрю пациента,находящегося под такой "многокомпонентной анестезией",и Вы убедитесь,что ЕtCO2>90 мм Hg.Артериальную кровь для определения газов брать не обязательно.А вот near death experience определенной части пациентов Вы можете надежно обеспечить.
А при чем здесь нелюбовь к Америке?

брукса · #**143** 22.07.2005, 21:13

Наверное фентанил был не в/в... И под глубокой седацией больной просто было больно...
не бейте камнями... жить хочу

Наталья П. · #**144** 22.07.2005, 21:17

А куда его еще можно ввести, разведя на 40 мл физраствора?

Дать попить или в клизме...

reopoliglucin · #**145** 22.07.2005, 21:25

т.е. на каждой седации скажем на спиналке или эпидуралке дормикум и фентанил мы имеем грубые изменения газов и КЩС??? чтож какнибуть гляну... а ведь иногда (часто) даже spo2 ниже 97 без О2 не снижаетца.... про капнограф хорошая идея- гляну....

reopoliglucin · #**146** 22.07.2005, 21:26

Цитата:

Сообщение от брукса

Наверное фентанил был не в/в... И под глубокой седацией больной просто было больно...
не бейте камнями... жить хочу

АД, ЧСС скорей всего отрагировало бы .....+ проверка блока до седации...

Dr. Vadim · #**147** 22.07.2005, 21:37

В том то и дело что насышение кислородом кровi никак не действует на парциальное давление углекислоты в артериальной крови.Оксигенация и вентиляция -две различные веши.Оксигенацию с SPO2>90% можно поддерживать без удаления углекислоты с помошью jet вентиоляции как угодно долго,пока не наступит cardiac arrest от некомпенсированного респираторного ацидоза.

reopoliglucin · #**148** 22.07.2005, 21:41

Цитата:

Сообщение от pandoc

В том то и дело что насышение кислородом кровi никак не действует на парциальное давление углекислоты в артериальной крови.Оксигенация и вентиляция -две различные веши.Оксигенацию с SPO2>90% можно поддерживать без удаления углекислоты с помошью jet вентиоляции как угодно долго,пока не наступит cardiac arrest от некомпенсированного респираторного ацидоза.

да, это мы не смотря на свою тупизну читали и Бунатяна и у Моргана, если Вы заметили я указал что без О2, и имея в виду инсуфлляцию... вводя мидазолам по 2,5 мг неучто мы завсегда имеем грубые нарушения газообмена??

reopoliglucin · #**149** 22.07.2005, 21:54

Цитата:

Сообщение от Наталья П.

А куда его еще можно ввести, разведя на 40 мл физраствора?

Дать попить или в клизме...

хахаха... рад что Вы вводите фентанил намного качественее....

#**150** 22.07.2005, 22:16

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

да, это мы не смотря на свою тупизну читали и Бунатяна и у Моргана, если Вы заметили я указал что без О2, и имея в виду инсуфлляцию... вводя мидазолам по 2,5 мг неучто мы завсегда имеем грубые нарушения газообмена??

Конечно нет.Все зависит от частоты и конечной дозы.Если для седирования больного при операци,продолжаюшейся чуть больше 1 часа (дольше лидокаин не действует) больной получает 15 мг мидазолама да еше на фоне 200 мкг фентанила.Тут уж конечно...
Мне oбычно удается обходиться 10-15 мл 2%лидокаина или таким же об'eмом 0.5%бупивакаина при надключичном доступе и 2-4 мл мидазолама в/в.