Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.03.2019, 00:30
Pomashka Pomashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2018
Город: Таганрог
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 15
Pomashka *
Стало хуже после установки экс

Доброй ночи,уважаемые доктора!!!Очень вас прошу помочь разобраться в чем причина плохого самочувствия моего отца.Пишу от его лица,ему 72 года,интернетом не пользуется. 2 недели назад ему установили экс(однокамер) по причине блокады 2 ст. 1 сутки после установки он провёл в реанимации под наблюдением,потом перевели в палату и сказали подниматься,ходить. Он начал прохаживаться и стал жаловаться на головокружение,полежал,прошло. На след.день потерял сознание в коридоре,врачи все время проверяли экс,говорят все норм. Сказали причина в сонных артериях, выписали домой для дальнейшего лечения в условиях др.клиники,где ему Сделали УЗИ сонных арт.там все более-менее прилично,заставили повесить холтер. В это время самочувствие у отца просто ужасное:ноги руки ледяные,бледный,все время лежит,слабость,мушки перед глазами при попытках ходить. Хотя до установки экс такого и близко не было,была брадикардия 44уд и паузы по время сна до 7 сек,по холтеру до установки экс своих комплексов было около 70000 за 20 часов исследования(сейчас нет с собой результатов, могу приложить позже)Помогите разобраться,что могло произойти... рез-ты холтера после экс прилагаю Следует отметить, что коронографию не проводили,т.к при ангиографиии сосудов ног развилась ав блокада 3 степени(проводили полгода назад) и ал.реакция на контраст.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.03.2019, 12:30
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По описанию похоже на синдром кардиостимулятора. По ЭКГ не понять - есть сокращение предсердий после желудочков (в норме человек привык к обратному) или нет?
Перечислите все препараты, которые отец принимает с указанием доз.

Имеет смысл на несколько дней дать атенолол под контролем давления для блокирования ретроградного АВ проведения. Если это кажется эффективным, то так и продолжить.
Если нет, то для окончательной диагностики я бы сделал чреспищеводную ЭКГ(тогда сокращение предсердий видно отчетливо). И, если медикаментозная блокада ретроградного проведения не будет эффективна, то подумал бы о физиологическом варианте стимуляции (двухкамерная с частотной адаптацией).

И почему на ЭКС выставлена ЧСС 60? Я бы повысил до 65 или даже до 70 на пару недель.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.03.2019, 23:31
Pomashka Pomashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2018
Город: Таганрог
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 15
Pomashka *
Александр Иванович, спасибо большое за ответ! Принимает утро: амприлан 5мг,верошпирон 50мг, метформин 850,дигоксин (пока врач сказал не принимать) вечер: амприлан 5мг,розувастатин 40мг,ацекардол 100,метформин 850. Полгода назад при исследовании сосудов выявили аневризму брюшной аорты и стеноз сосудов нижних конечностей, во время исследования развилась ав блокада 3 ст,давление упало 80/40,после чего исследование прекратили. Вчера сдавали общий анализ крови,медсестра сказала, что очень густая кровь,сворачивается в пробирке, может с этим связано плохое самочувствие.
На Счёт чсс не знаю почему 60,так установил врач.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.03.2019, 08:16
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Однокамерная стимуляция при АВ-блокаде в целом нефизиологична.
Выложите все рисунки (ЭКГ) с холтера.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.03.2019, 08:20
Pomashka Pomashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2018
Город: Таганрог
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 15
Pomashka *
Здравствуйте,выложила все страницы. По типу стимулятора врач решал вопрос,теперь уже сама понимаю,что видимо отцу нужен двухкамерный. Операцию делали 2 недели назад,как быстро можно поменять экс,без риска для здоровья?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.03.2019, 08:33
Pomashka Pomashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2018
Город: Таганрог
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 15
Pomashka *
Прошу прощения загрузились не те файлы(((
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.03.2019, 09:02
Pomashka Pomashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2018
Город: Таганрог
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 15
Pomashka *
Не удаётся загрузить все страницы,превышают лимит, разрешённый на сайте.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.03.2019, 09:28
Pomashka Pomashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2018
Город: Таганрог
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 15
Pomashka *
Александр Иванович, вы писали,что надо принимать атенолол,с какой дозировки начинать?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.03.2019, 11:00
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pomashka Посмотреть сообщение
Александр Иванович, вы писали,что надо принимать атенолол,с какой дозировки начинать?
Доза зависит от других принимаемых лекарств (которые Вы так и не перечислили) и от артериального давления, о котором тоже ни слова не написали.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.03.2019, 11:21
Pomashka Pomashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2018
Город: Таганрог
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 15
Pomashka *
Немного выше я вам ответила))) копирую текст:Александр Иванович, спасибо большое за ответ! Принимает утро: амприлан 5мг,верошпирон 50мг, метформин 850,дигоксин (пока врач сказал не принимать) вечер: амприлан 5мг,розувастатин 40мг,ацекардол 100,метформин 850. Полгода назад при исследовании сосудов выявили аневризму брюшной аорты и стеноз сосудов нижних конечностей, во время исследования развилась ав блокада 3 ст,давление упало 80/40,после чего исследование прекратили. Вчера сдавали общий анализ крови,медсестра сказала, что очень густая кровь,сворачивается в пробирке, может с этим связано плохое самочувствие.
На Счёт чсс не знаю почему 60,так установил врач. Давление колеблется от 110/70 до 140/90,амприлан принимает 5й день,до этого был престариум 5мг вечер
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.03.2019, 12:14
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Начните с небольшой дозы атенолола 25 мг/сут в 1 прием по утрам. Следите за давлением.

Цитата:
На Счёт чсс не знаю почему 60,так установил врач.
Имеет смысл сходить на программирование ЭКС.
И деликатно попросить поставить ЧСС повыше.
ЧСС можно подбирать индивидуально по ощущениям.
Первое время после имплантации целесообразно ставить нижний порог (особенно в системах без частотной адаптации - т.е. без прироста ЧСС стимуляции при нагрузке) выше нормы написанной в учебниках, т.е. не 60, а 65. Постарайтесь своей просьбой никого не обидеть, т.к. на программирование правильно раз в квартал или в полгода обязательно показываться.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.03.2019, 15:12
Pomashka Pomashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2018
Город: Таганрог
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 15
Pomashka *
Спасибо за ответ,атенолол начнём принимать. Я сначала думала,что ему и 60 много,т.к. свой ритм был 44-46 до установки экс,запишемся на приём к аритмологу и отрегулируем ритм)) Александр Иванович,посоветуйте пожалуйста, какие принимать препараты по разжижению крови?длительно принимал Тромбо Асс,начали появляться кровоподтеки на коже,перестал его пить, в больнице после установки экс назначили ацекардол, достаточно ли его при тромбоцитах 380?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.03.2019, 15:22
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На свой ритм до установки ориентироваться не нужно.
Почему ЧСС лучше выше, чем 60:
1. Нужно хорошенько попрогонять кровь по отвыкшему от нормальной ЧСС телу.
2. Чтобы задавить эктопическую активность.
3. Чтобы нормально переносить физическую активность (при нагрузках сердце обычно бьется чаще, но Ваш ЭКС всегда дает только 60).

Со временем он может сам понимать какая ЧСС ему оптимальнее и для сна и для активности и просить такую минимальную и поставить при программировании.

В идеале нужно думать о замене ЭКС на более физиологичный (при АВ блокадах более принято имплантировать двухкамерные).

Тромбо АСС и ацекардол - это почти одно и то же. И этого вполне достаточно. Количество тромбоцитов не есть критерий оценки, ацетилсалициловая кислота влияет не на количество, а на свойства тромбоцитов.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.03.2019, 16:12
Pomashka Pomashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2018
Город: Таганрог
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 15
Pomashka *
Спасибо большое за подробный ответ!! У меня к вам просьба,возможно в этом уже не смысла,но все же,посмотрите,пожалуйста, наш старый холтер. Мне хотелось бы знать, нужен ли отцу вообще был экс,и та полная блокада 3 степени,которая развилась при обследовании сосудов была результатом реакции на контраст? Я так понимаю,что сердце приспособилось к сосудам,пораженным атеросклерозом и работало в "созданных условиях". И по поводу замены экс,как быстро надо решить этот вопрос,2 недели прошло после установки нашего экс?
Фото холтера не удаётся загрузить, напишу: время наблюдения 20ч 16мин синус. ритм с неполной ав блокадой 2ст с периодикой Самойлова-Ванкебаха и проведением 3:2, 4:3, и т.д. Среднесуточное значение ЧС желудочков- 51 уд/мин. Мин.значение ЧСС 30 уд/мин (ав блокада 2 ст с проведением 2:1 во время ночного сна, Макс- 87 уд/мин. Одиночные желудочковые э/систолы (4 в записи) Макс.значение RR интервала 7732мс, паузы длительностью 3596мс,3808,3236мс. Интервал QT- в пределах нормы. Циркад.ритм- 1,45. Ишемии не выявлено(при нагрузке)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.03.2019, 16:25
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,429
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Мин.значение ЧСС 30 уд/мин (ав блокада 2 ст с проведением 2:1 во время ночного сна, Макс- 87 уд/мин.
Показания к ЭКС есть.
ЭКС сейчас не только спасает жизни, но и во многом помогает.
Почему Вам имплантировали не совсем то что нужно было для меня загадка.
Если блокирование ретроградного проведения атенололом сработает, то время на раздумья есть. Если же синдром кардистимулятора никуда не денется, то решать нужно будет быстро, т.к. одно нехорошее сменилось другим нехорошим (обмороки же есть, как я понял)...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.