Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Мануальная терапия > Форум для общения мануальных терапевтов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.09.2009, 14:37
Bloc Bloc вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Bloc *
Мануальная терапия является методом дополнительным

Цитата:
И тут Важно понимание, что мануальная терапия является методом дополнительным, к рекомендуемым. То есть правилом нужно считать, что лечение первого ряда применено, оно оказалось недостаточно эффективным, что позволяет использовать дополнительные методы. Например, мануальную терапию.
Вот это не очень понятно.
Допустим, пациент обратился к мануальному терапевту. Тот находит у него какую-то проблему в позвоночнике, в решении которой он (как он утверждает!) может помочь. И тут выясняется, что пациент до сих пор еще не обращался ни к неврологу, ни к ортопеду. Что, мануальную терапию не проводить?
Пациент никуда больше обращаться не хочет и предполагаемый план лечения его устраивает. Как быть?
  #2  
Старый 30.09.2009, 20:38
Artur09 Artur09 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Artur09 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Надо лечиться у мануального терапевта.
Мануальная Медицина обладает большими возможностями в диагностике и лечении и является самодостаточной в большинстве случаев.
  #3  
Старый 30.09.2009, 20:58
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,189
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 964 раз(а) за 931 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Bloc Посмотреть сообщение
Вот это не очень понятно. Как быть?
Быть врачем. И нужно знать что:
-мануальная терапия согласно определению Международной Федерации Мануальной Медицины (FIMM), "...применяется в дополнение к общим терапевтическим и диагностическим приемам при обратимых функциональных нарушениях в соматической системе...". Это значит, что рекомендуется начинать с терапевтических приемов первого ряда.
- Мануальный терапевт должен использовать не только свои руки [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Это значит, что мануальный терапевт может и сам начать лечение с терапевтических приемов первого рада.
- план лечения мануального терапевта , рассказанный пациенту, должен содержать варианты и альтернативы. И не только работу руками. Мануальный терапевт вправе обосновать лечение и только с мануальной терапией, и сочетанием МТ с НПВС, или лечебными блокадами.

И вот тогда пациент точно никуда больше обращаться не захочет.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
  #4  
Старый 01.10.2009, 02:04
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итаk, по положению от 97 года врач МТ дoлжен знат' "основы неврологического и ортопедического обследований больного".
В таком контеkcте возникает вопрос "Захочет ли пациент с неврологическим или ортопедическим заболеванием лечит'ся у врача, знакомого с оcновами специал'ности?"
  #5  
Старый 01.10.2009, 05:16
Surcov Surcov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Surcov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
"Захочет ли пациент с неврологическим или ортопедическим заболеванием лечит'ся у врача, знакомого с оcновами специал'ности?"
Неврологию надо лечить у невролога. Ортопедию у ортопеда. А функциональную патологию опорно-двигательного аппарата у мануального терапевта.
  #6  
Старый 01.10.2009, 05:23
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы можете привести пример "функциональной патологии опорно-двигательного аппарата" без основного заболевания по конкретной специальности? Как будет звучать диагноз?
  #7  
Старый 01.10.2009, 06:05
Surcov Surcov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Surcov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Пример. Два дня назад мальчик 12 лет играл в футбол. В одном из эпизодов он упал, а на на него сверху упали еще двое. Мальчик встал, почувствовал резкую боль в шее и ограничение поворота головы вправо.
В травпункте осмотрели и сделали R-снимки ШОП. Заключение R-нолога "Ротационный подвывих атланта влево". Родителям предложили госпитализацию для проведения вытяжения.
Ребенка привели ко мне. При осмотре - ограничение ротации С1 вправо, болезненность при пальпации его левого поперечного отростка.
Диагноз, с точки зрения мануального терапевта, звучал так: Функциональный блок С0-С1 слева.
Все лечение заняло четыре минуты.
  #8  
Старый 01.10.2009, 10:00
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сдается мне, что Вы пытаетесь реанимировать тупиковую дискуссию годичной давности...
  #9  
Старый 01.10.2009, 17:28
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,189
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 964 раз(а) за 931 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surcov Посмотреть сообщение
Функциональный блок С0-С1 слева.
Коллеги, а вот интересно какие варианты этого диагноза могут быть согласно МКБ?
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
  #10  
Старый 01.10.2009, 20:02
Surcov Surcov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Surcov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
какие варианты этого диагноза могут быть согласно МКБ?
Т.е. суть проблемы сомнений не вызывает, осталось ей только достойное определение согласно МКБ найти?
Цитата:
Сдается мне, что Вы пытаетесь реанимировать тупиковую дискуссию годичной давности.
Если кто и пытается что-то реанимировать, то это точно не я. Здесь я человек новый и истории всей не знаю.
  #11  
Старый 01.10.2009, 21:07
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,189
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 964 раз(а) за 931 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surcov Посмотреть сообщение
Т.е. суть проблемы сомнений не вызывает, осталось ей только достойное определение согласно МКБ найти?.
Все не так просто. Суть медицинской проблемы определяет диагноз. Причем диагноз общепринятый. А у этого диагноза есть критерии.
Теоретическая ситуация. Китаец по пульсу определил, застой энергии ЦИ в области которая "по нашему" С0-С1. Поставил иголку в нижнюю косую мышцу и за 4 минуты вылечил. И, что ему МКБ и функциональные блоки. Суть проблемы сомнений не вызывает.
Цитата:
Сообщение от Surcov Посмотреть сообщение
Если кто и пытается что-то реанимировать, то это точно не я. Здесь я человек новый и истории всей не знаю.
Историю стоит посмотреть. Чтобы в новом месте не наступать на старые грабли.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
  #12  
Старый 02.10.2009, 05:03
Artur09 Artur09 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Artur09 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Суть медицинской проблемы определяет диагноз.
Т.е., если в МКБ чего-то нет, то этого и вовсе не существует?
Цитата:
Теоретическая ситуация. Китаец по пульсу определил, застой энергии ЦИ в области которая "по нашему" С0-С1. Поставил иголку в нижнюю косую мышцу и за 4 минуты вылечил. И, что ему МКБ и функциональные блоки.
Пример не самый корректный. Суставной блок не снимается иглами. Вот с остальными видами это возможно. Но в примере д-ра Суркова, по всем признакам, именно суставной выриант блока.
  #13  
Старый 02.10.2009, 08:40
Surcov Surcov вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Surcov этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Суть медицинской проблемы определяет диагноз
Диагноз лишь формулировка, объяснение человеческим языком факта патологического процесса. Суть проблемы можно понять только зная ее причину. А большинство современных формулировок диагнозов ограничиваются констатацией простого факта наличия проблемы. И только.

Комментарии к сообщению:
Guseinov одобрил(а): полное непонимание сути диагноза
doctor101 не одобрил(а): полное непонимание сути диагноза
Mikhail не одобрил(а): исправляем одобрялку
Dr. W.N. не одобрил(а): полное непонимание
  #14  
Старый 02.10.2009, 09:13
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surcov
Суть проблемы можно понять только зная ее причину.
Ага, теперь все ясно.
"Все беды и несчастья по причине ваших грехов" (Сура «Корова», 216 аят)
  #15  
Старый 02.10.2009, 14:34
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответ дан в сообщении №3. Тема закрыта.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.