#1
|
|||
|
|||
Ìíåíèå êîëëåã î ôîðìóëèðîâêå äèàãíîçà
Óâàæàåìûå êîëëåãè! Èíòåðåñóåò âàøå ìíåíèå î ôîðìóëèðîâêå äèàãíîçà â äàííîé ñèòóàöèè.
Áîëüíàÿ 74 ãîäà â ïðîøëîì ãîäó ïåðåíåñëà ÈÃÌ ñòâîëîâîé ëîêàëèçàöèè, ïîñëå ÷åãî ó íåå îñòàëñÿ òåòðàïàðåç 3-4 áàëëà. Ñ çàòðóäíåíèåì, ïîääåðæêîé áîëüíàÿ ïåðåäâèãàëàñü ðÿäîì ñ êðîâàòüþ, ïðèíèìàëà ïèùó. 7 íåé íàçàä ìåíÿ ïîðîñèëè ïðîêîíñóëüòèðîâàòü ýòó áîëüíóþ ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ó íåå âíåçàïíî ïðîèçîøëî óñèëåíèå òåòðàïàðåçà äî 2-3 áàëëîâ, è êðîìå òîãî, ó áîëüíîé ïîëíîñòüþ èñ÷åçëà àâòîìàòèêà äûõàíèÿ. Ò.å. áîëüíàÿ ñïîñîáíà ñîâåðøàòü âîëåâûìè óñèëèÿìè âäîõ è âûäîõ, íî, åñëè âäðóã îíà îòâëåêàåòñÿ, èëè çàñûïàåò - äûõàòåëüíûå äâèæåíèÿ ïðåêðàùàþòñÿ. Âñëåäñòâèå ýòîãî îíà âûíóæäåíà ïîëíîñòüþ íå ñïàòü, à ôîðñèðîâàòü äûõàíèå. Ê ìîìåíòó ìîåãî îñìîòðà îíà íå ñïàëà óæå 3 ñóòêè. Ðå÷ü íå íàðóøåíà, áîëüíàÿ àäåêâàòíà, ïîëíîñòüþ êðèòè÷åñêè îòíîñèòñÿ ê ñâîåìó ñîñòîÿíèþ. Ïî äîãîâîðåííîñòè áîëüíàÿ áûëà äîñòàâëåíà â ñòàöèîíàð ñ ÎÐÈÒ. Îïóùó ïîëíîñòüþ ðàçãîâîð ñ ðåàíèìàòîëîãîì, ò.ê. äàííûé ðàçäåë ÷èòàåòñÿ íå òîëüêî âðà÷àìè.  èòîãå ïî íàñòîÿíèþ íåâðîëîãà ï/î è ðîäñòâåííèêîâ, áîëüíàÿ áûëà âçÿòà â ÎÐÈÒ äëÿ ïåðåâîäà íà ÈÂË. Ïîñëå ñóòîê ïðåáûâàíèÿ òàì áîëüíàÿ áûëà ïåðåâåäåíà â íåâðîëîãè÷åñêîå îòäåëåíèå ñ ðåêîìåíäàöèåé ïîñòîÿííîé èíãàëÿöèè êèñëîðîäà.  îäèí èç ìîìåíòîâ, êîãäà óõàæèâàþùàÿ çà íåé äî÷ü, îòëó÷èëàñü, áîëüíàÿ óñíóëà. Âñëåäñòâèå äëèòåëüíîé àíîêñèè ïðîèçîøëà ñìåðòü áîëüíîé. Âîïðîñ ê êîëëåãàì ñëåäóþùåãî ïëàíà, êàê íà âàø âçãëÿä íóæíî îòðàçèòü â äèàãíîçå äàííîå ñîñòîÿíèå? Îòêàç â ðàáîòå äûõàòåëüíîãî öåíòðà? Èëè ÷òî-òî äðóãîå? ×åñòíî, ÿ íèêîãäà ðàíåå ñ ïîäîáíûì íå ñòàëêèâàëñÿ, è â ëèòåðàòóðå òàêèõ ñëó÷àåâ íå âñòðå÷àë. Õîòåëîñü áû óñëûøàòü ìíåíèå êîëëåã. |
#2
|
|||
|
|||
Ìóòíî.
Åñëè íàðîñ òåòðàïàðåç è ïîÿâèëèñü íàðóøåíèÿ äûõàíèÿ - âñòà¸ò âîïðîñ î ïîâòîðíîì ÎÍÌÊ â ÂÁÑ. Íåéðîâèçóàëèçàöèÿ ïðîâîäèëàñü? À òàêæå - âîçìîæíî ïðèñîåäèíåíèå ëþáûõ èíûõ çàáîëåâàíèé (â ò.÷. ë¸ãêèõ) - àíàëèçû? îáñëåäîâàíèÿ??  ïðàêòèêå íàøåãî îòäåëåíèÿ áûëè ñàìûå ðàçëè÷íûå áîëüíûå ñ ðàçíûìè æå íàðóøåíèÿìè äûõàíèÿ ïðè ñòâîëîâûõ ÎÍÌÊ. Îäèí èç ñàìûõ çàïîìèíàþùèõñÿ ñëó÷àåâ - áîëüíàÿ ñ ïîëíîñòüþ ðåãðåññèðîâàâøèì òåòðàïàðåçîì è äèçàðòðèåé, â ÿñíåéøåì ñîçíàíèè, íî êîòîðóþ åù¸ 2 íåäåëè íå ìîãëè ñíÿòü ñ ÈÂË (ÏÍÏ/ìèîïàòèÿ êðèòè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé è ÒÝËÀ/ïíåâìîíèÿ èñêëþ÷àëèñü). |
#3
|
|||
|
|||
Íåò, âòîðîé ðàç íå ïðîâîäèëàñü. Íå óñïåëè. Åñëè äîïóñòèòü ëåãî÷íóþ ïàòîëîãèþ - êàêàÿ æå ñâÿçü ìåæäó âîçìîæíîñòüþ ôîðñèðîâàííîãî äûõàíèÿ, è ïîëíåéøå íåâîçìîæíîñòüþ àâòîìàòè÷åñêîãî? Òî, ÷òî ÷òî-òî âíîâü ïðîèçîøëî â ñòâîëå - 99,9% âåðîÿòíîñòè. Âîïðîñ ó ìåíÿ â äðóãîì - êàê "îáîçâàòü" ýòî â äèàãíîçå? ß ëè÷íî íàïðàâèë åå â áîëüíèöó ñ òàêèì äèàãíîçîì: Ïîâòîðíîå ÎÍÌÊ â ñòâîëîâûõ ñòðóêòóðàõ ñ ãëóáîêèì òåòðàïàðåçîì. Îñë. Îòêàç â ðàáîòå äûõàòåëüíîãî öåíòðà ñ âåíòèëÿöèîííûìè íàðóøåíèÿìè.
Íó, ê ñîæàëåíèþ, íè÷åãî â ãîëîâó áîëüøå íå ïðèøëî, êàê îáîçíà÷èòü ýòî ñîñòîÿíèå. |
#4
|
|||
|
|||
Ondine's curse ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]).
Õîòÿ ìàëî êòî âàñ ïîéìåò. Ìîæíî ïðîñòî íàïèñàòü "Îñòðàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü àâòîíîìíîãî êîíòðîëÿ äûõàòåëüíîé ôóíêöèè." |
#5
|
|||
|
|||
Íó ÷òî æå, òðóäíî íå ñîãëàñèòüñÿ, âïðèíöèïå çâó÷èò òîæå íåïëîõî.
|
#6
|
|||
|
|||
Ëó÷øå - â îñëîæíåíèÿõ, ñðåäè ïðî÷åãî: "ñèíäðîì öåíòðàëüíûõ àïíîý â ñíå, ñèíäðîì öåíòðàëüíîé àëüâåîëÿðíîé ãèïîâåíòèëëÿöèè" - à ëó÷øå íè÷åãî íå ïèñàòü, Ðîäèíà Âàñ íå îöåíèò (ïîâòîðíûé èíñóëüò - è âñ¸). Îáñëåäîâàíèå ë¸ãêèõ è îñìîòð ËÎÐ-âðà÷îì, äóìàþ, íåîáõîäèìû â ïîäîáíîé ñèòóàöèè.
|
#7
|
|||
|
|||
Îöåíèòü òî ìîæåò è íå îöåíèò, íî îñëîæíåíèå - ýòî ñòðîêà äëÿ ðåàíèìàòîëîãîâ. Êîòîðûå, êñòàòè, ïîâåëè ñåáÿ âåñüìà ïàñêóäíî (ñðàçó èçâèíÿþñü çà íåëèòåðàòóðíîå ñëîâî).
|
|
#8
|
|||
|
|||
Âîò ïîýòîìó ëó÷øå è íå ïèñÀòü. Ïàñêóäíî èëè íåò - íàì íå èçâåñòíî, ìû íå âëàäååì ïîëíîé èíôîðìàöèåé.
|
#9
|
|||
|
|||
Õîòÿ... ñêàçàëè À, ñêàæåì è Á. Êàê Âû âèäèòå ëå÷åíèå ýòîãî ñèíäðîìà?
|
#10
|
|||
|
|||
Íå çíàþ.  æèçíè ñ òàêèì íå ñòàëêèâàëñÿ. Îáùåå âåäåíèå áîëüíîãî ñ ÎÍÌÊ, íè÷åãî òóò íå ïðèäóìàåøü. Âîïðîñ â äðóãîì - áîëüíàÿ â ñîçíàíèè, âñå ïîíèìàåò. Èç-çà ýòîãî ñîñòîÿíèÿ îíà óñíóòü íå ìîæåò íåñêîëüêî ñóòîê. Íåóæåëè æå òðóäíî ïåðåâåñòè åå íà ÈÂË õîòü íà íåñêîëüêî ñóòîê, ÷òîáû áîëüíàÿ ïîñïàëà, ñìîãëà îòäîõíóòü?
|
#11
|
|||
|
|||
Ïîñòàðàþñü îòâåòèòü:
1) "...÷òîáû áîëüíàÿ ïîñïàëà, ñìîãëà îòäîõíóòü?" - äàæå ïðîñëåçèëñÿ. 2) "...áîëüíàÿ áûëà âçÿòà â ÎÐÈÒ äëÿ ïåðåâîäà íà ÈÂË. Ïîñëå ñóòîê ïðåáûâàíèÿ òàì... " - à ÷òî êîíêðåòíî ïðîâîäèëîñü áîëüíîé? Âìåñòî òîãî, ÷òîáû âîåâàòü ñ ðåàíèìàòîëîãîì, ìîæíî áûëî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ: òî ëè åé ïðîñòî óñòàíîâèëè íîñîâîé êàòåòåð ñ Î2, òî ëè ïîïðîáîâàëè CPAP (íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, â ñîâðåìåííûõ àïïàðàòàõ ýòîò ðåæèì îáÿçàòåëüíî ïðåäñòàâëåí), òî ëè ïðîâîäèëè èíâàçèâíóþ ÈÂË??? 3) ëå÷åíèå îñíîâíîãî è ñîïóòñòâóþùèõ (îñîáåííî äûõàòåëüíûõ è ñåðäå÷íûõ) çàáîëåâàíèé 4) â êîìïëåêñå - äèàêàðá, òåîôèëëèíû 5) ïî âîçìîæíîñòè - èñêëþ÷èòü ñåäàòèâíûå 6) â ñòàöèîíàðå (âíå ÀÐÎ) - áûëà ëè âîçìîæíîñòü îáåñïå÷èòü ïîäà÷ó Î2? Åñëè ðåàíèìàòîëîã òàê ñîâåòîâàë, çíà÷èò îí ðåøèë, ÷òî ýòî ñàìûé ýôôåêòèâíûé ñïîñîá ïðè äàííîì ðàññòðîéñòâå (òàê è ïî ëèòåðàòóðå). 7) ÷òî äåëàòü ñ áîëüíîé äàëåå, àìáóëàòîðíî - ??? Çàâèñèò î òîãî, âûæèëà áû îíà èëè íåò, ñîõðàíÿëèñü ëè è êàê äîëãî íàðóøåíèÿ äûõàíèÿ èëè íåò. Ïðåäñòàâèì, ÷òî âûæèëà + äëèòåëüíî ñîõðàíÿåòñÿ ýòîò ñèíäðîì + ýôôåêòèâåí CPAP (BIPAP) - òàê ïîñëåäíèé (àïïàðàò) ñòîèò 40-100 òûñ è áîëåå. Èëè òàê - ýôôåêòèâåí Î2 - ãäå âçÿòü àïïàðàò äëÿ åãî ïîñòîÿííîé èíãàëÿöèè? 8) à CPAP â îñíîâíîì ýôôåêòèâåí ïðè îáñòðóêòèâíîì àïíîý, òðåáóåò èíäèâèäóàëüíîé íàñòðîéêè ïîñëå ïîëèñîìíîãðàôèè 9) à CPAP áûë áû åé ðàçðåø¸í? (âîçäóõ â æåëóäêå - âíåçàïíàÿ ðâîòà - ãðóáûé òåòðàïàðåç, íåâîçìîæíîñòü ñíÿòü ìàñêó - äî÷åðè ðÿäîì íå îêàçàëîñü - ñìåðòü îò àñïèðàöèè ðâîòíûìè ìàññàìè). 10)... |
#12
|
|||
|
|||
Êîëëåãà, Âàñ êóäà-òî çàíåñëî íå â òó ñòåïü. Ïîñò áûë ñîçäàí íå äëÿ îáñóæäåíèÿ äåÿòåëüíîñòè/áåçäåÿòåëüíîñòè ÎÐÈÒ. Âîïðîñ ñòîÿë â òîì, êàê â äèàãíîçå îòðàçèòü äàííîå ñîñòîÿíèå?
À îáñóæäåíèå ðàáîòû êîëëåã â îòêðûòîì ôîðóìå - êðàéíå íå æåëàòåëüíî, åãî ÷èòàþò è âåñüìà ëþáîïûòíûå, ñóþùèå âåçäå ñâîé äëèííûé íîñ, ïàöèåíòû. |
#13
|
|||
|
|||
...ìîæåò, ó Âàñ ãàçû êðîâè åñòü? äàííûå î ñàòóðàöèè âî âðåìÿ "ñíà"? Åñëè íåò,- êàê óãîäíî ôîðìóëèðóéòå. Âåðíåå , íàâåðíîå, ôîðìóëèðóéòå íå äëÿ ìåðòâûõ, à äëÿ æèâûõ
|
#14
|
|||
|
|||
Åñòåñòâåííî, äëÿ æèâûõ. Òàê êàê âñå-òàêè "ïîêðàñèâåå" îòðàçèòü ýòî ñîñòîÿíèå â äèàãíîçå - íå ðàáîòàþùèé äûõàòåëüíûé öåíòð?
|
#15
|
|||
|
|||
... åñëè ñòàâèòü äèàãíîç öåíòðàëüíîãî àïíîå , òî ïî êðèòåðèÿì íóæíî îïðåäåëåííîå êîëè÷åñòâî åïèçîäîâ çà íî÷ü (ëèáî áîëåå 5 , ëèáî áîëåå 10 â çàâèñèìîñòè îò òèïà) íà ïîëèñîìíîãðàôèè.  îòñóòñòâèå ïîëèñîìíîãðàôèè è äîêóìåíòèðîâàííûõ äåñàòóðàöèé/ äîêóìåíòèðîâàííîé çàäåðæêè CÎ2 â ïðèíöèïå, âñå ðàâíî, ÷òî Âû íàïèøèòå, ò.ê. èñòèíó óæå íå óñòàíîâèòü, ìàòåðèàëà äëÿ ðàçìûøëåíèé íåäîñòàòî÷íî
|