"серологический рубец" при хламидиозе

[Dr Kovalyk]

Часто приходится иметь дело с персистированием повышенного уровня IgG к C. trachomatis в течении длительного времени после лечения (3-6 мес и дольше). Лично я скептически отношуь к подобным ситуациям при отрицательных данных других исследований. Но природа развития т. н. "серологического рубца" при перенесенном хламидиозе мне непонятна. Ведь IgG, IgM имеют период полураспада и если они не продолжают вырабатываться, то их уровень через 3-6 мес должен прийти в норму. Вопрос: почему же уровень IgG в некоторых случаях продолжает длительно и упорно оставаться повышенным?

[AlexT]

Сообщение от Dr Kovalyk

Вопрос: почему же уровень IgG в некоторых случаях продолжает длительно и упорно оставаться повышенным?

Насколько я понимаю, IgG продолжает вырабатываться и после контакта с антигеном. Другое дело, что количества его могут уменьшаться, но это вопрос индивидуальный. Например, материнские антитела к ВИЧ могут определяться в течение 2 -х лет жизни ребенка. Анти-HBc опрелеляются после перенесенного ВГВ в течение жизни, а анти-HBs могут снизится ниже порога обнаружения.
По поводу количества антител - так это по хламидиям очень приблизительное понятие. Международной стандартизации нет, титр 1:32 в одной тест-ситеме аналогичен 1:5 в другой, титр определяется приблизительно по оптической плотности (разведения практически нигде не используются) . Точную динамику можно определить методом парных сывороток, но никто не хранит 6 мес первую, чтобы потом сравнить в одной постановке (я таких примеров не знаю).
6 месяцев для IgG вообще не срок. На 3 мес только сменяется продукция низкоавидных на высокоавидные.

[dr_medvedev]

Повторю свой ответ

По поводу антител. Все зависит от антигенов, к которым вырабатываются иммуноглобулины. Какие именно антитела определяет метод? Ведь антитела могут быть не видо-, а, скажем, родоспецифическими, иногда существует феномен молекулярной мимикрии. При "серологическом рубце" титры как правило достаточно низкие - не выше 1:16 - 1:32. А вообще вопрос интересный. Было бы интересно увидеть мнение иммунологов.

[dr_medvedev]

Возможно, в таких случаях существует персистирование хламидийной инфекции в других тканях? Ведь доказано присутствие хламидий в єндотелиоцитах. Поэтому и ПИФы, и ПЦРы ничего не выявляют...
А тиры низкие, потому что ретикулярные тельца почти не иммуногенны, а L-формы вообще могут не распознаваться иммунокомпетентными клетками...

[dr_medvedev]

Еще один момент - индуцированная фторхинолонами персистенция хламидий с некоторым изменением антигенной структуры также может способствовать распространению явления "серологический рубец"

Antimicrobial Agents and Chemotherapy, December 2000, p. 3288-3297, Vol. 44, No. 12

Persistence of Chlamydia trachomatis Is Induced by Ciprofloxacin and Ofloxacin In Vitro
Ute Dreses-Werringloer,1 Ingrid Padubrin,1 Barbara Jürgens-Saathoff,1 Alan P. Hudson,2 H. Zeidler,1 and L. Köhler1,*

Department of Rheumatology, Hannover Medical School, Hannover, Germany,1 and Department of Immunology and Microbiology, Wayne State University School of Medicine, Detroit, Michigan 492012

An in vitro cell culture model was used to investigate the long-term effect of ciprofloxacin and ofloxacin on infection with Chlamydia trachomatis. Standard in vitro susceptibility testing clearly indicated successful suppression of chlamydial growth. To mimic better in vivo infection conditions, extended treatment with the drugs was started after infection in vitro had been well established. Incubation of such established chlamydial cultures with ciprofloxacin and ofloxacin not only failed to eradicate the organism from host cells, but rather induced a state of chlamydial persistence. This state was characterized by the presence of nonculturable, but fully viable, bacteria and the development of aberrant inclusions. In addition chlamydia exhibited altered steady-state levels of key chlamydial antigens, with significantly reduced major outer membrane protein and near constant hsp60 levels. Resumption of overt chlamydial growth occurred after withdrawal of ciprofloxacin, confirming the viability of persisting chlamydia. In vitro ciprofloxacin results are consistent with clinical data, thereby providing an explanation for treatment failures of ciprofloxacin. Parallel in vitro studies with ofloxacin suggest a better correlation between clinical and laboratory-defined efficacy, although the clinical studies on which this assessment is based did not include monitoring of chlamydial persistence. The data presented here clearly demonstrate that under at least some circumstances, standard determination of MICs and minimal bactericidal concentrations for C. trachomatis allows no more than a simple definition of whether an antibiotic has some anti chlamydial activity; however, such testing is not always sufficient to verify that the antibiotic will eliminate the organism in vivo.

[AlexT]

Сообщение от dr_medvedev

Повторю свой ответ

По поводу антител. Все зависит от антигенов, к которым вырабатываются иммуноглобулины. Какие именно антитела определяет метод? Ведь антитела могут быть не видо-, а, скажем, родоспецифическими, иногда существует феномен молекулярной мимикрии. При "серологическом рубце" титры как правило достаточно низкие - не выше 1:16 - 1:32. А вообще вопрос интересный. Было бы интересно увидеть мнение иммунологов.

Метод должен определять видоспецифические антитела, собственно так и есть. Определение родоспецифических антител - совсем другой анализ с другой диагностической информацией. Сохранение титров же происходит намного чаще, чем возможные проблемы со специфичностью тест-системы.
А на счет количества - см. мой комментарий выше. для тест систем "ВекторБест", к примеру 1:32 - высокий титр, для Ордженикса - первый положительный титр и т.д.
А еще реже, но встречается персистирование имуноглобулинов класса А.
На мой взляд, во многом эти проблемы и породили отношение в западных руководствах по ЗППП к серологии при хламидиозе как не имеющей диагностического значения...

[dr_medvedev]

"3.2.2. Серодиагностика
Она состоит в выявлении циркулирующих антител. Во время инфекции Chlamydia, реакция антител комплексна и включает специфические антитела этого вида рода и серотипа. Обычно поиск анти-хламидийных антител не обладает той же диагностической ценностью, что идентификация бактерий. С одной стороны, по причине антигенной общности, которая имеется между тремя встречающимися видами у человека, часто бывает трудно уточнить каузальный вид. С другой стороны, по причине персистентности антител в течение месяцев и даже лет после инфекции, часто бывает трудно различить серологический рубец от реальной эволюционирующей инфекции."

Источник: B. de Barbeyrac, C. Bebear / Histoire naturelle des infections a Chlamydia. Physiopathologie des infections a Chlamydia: consequences diagnostiques et therapeutiques / Archives de pediatrie 12 (20050 S26-S31)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[dr_medvedev]

Сообщение от AlexT

Метод должен определять видоспецифические антитела, собственно так и есть. Определение родоспецифических антител - совсем другой анализ с другой диагностической информацией. Сохранение титров же происходит намного чаще, чем возможные проблемы со специфичностью тест-системы.
А на счет количества - см. мой комментарий выше. для тест систем "ВекторБест", к примеру 1:32 - высокий титр, для Ордженикса - первый положительный титр и т.д.
А еще реже, но встречается персистирование имуноглобулинов класса А.
На мой взляд, во многом эти проблемы и породили отношение в западных руководствах по ЗППП к серологии при хламидиозе как не имеющей диагностического значения...

Я лично почти не пользуюсь определением антител и тоже считаю метод не очень информативным для клинической практики.

[dr_medvedev]

При инфекциях нижнего отдела генитального тракта, а также при трахоме, серодиагностика не представляет никакого интереса для диагностики, так как инфекция остается поверхностной, уровни антител слабы. И наоборот, при глубоких инфекциях C. Trachomatis серодигностика проявляет себя полностью с учетом трдунодоступности мест инфекции у мужчин, как и у женщин. Повышенный уровень IgG или Ig общее (>1/64 методом иммунофлюоресценции) является показательным для имевшей место или текущей инфекции. Выявление сероконверсии, что чрезвычайно редко, или значительного повышения уровня анттел (по меньшей мере в двух разведениях) в двух сыворотках взятых с интервалом 15 дней, позволяет диагносцировать эволюционирующую инфекцию. Если титр не изменяется, то не-которые призывают проводить выявление IgM, интерес к которым был доказан как при пневмопатиях новорожденных, или IgA по причине краткосрочности их периода полураспада.
В отношении этой точки зрения мнения расходятся, так как определение IgA в значительной степени зависит от применяемого метода. После инфекции C.trachomatis антитела персистируют на повышенном уровне в течение нескольких месяцев и серология не позволяет наблюдать эволюцию заболевания. Поиск антител анти-hsp60 специфичных для Chlamydia позволил бы установить переход в хроническое состояние. Недавние публикации показали существенную корреляцию между наличием антител анти-Chsp60 и наличием вне-маточной беременности или тубулярной обструкции. Наличие антител анти-Chsp60 могло стать маркером перехода в хроническое состояние и, соответственно, служить показанием для антибиотикотерапии большой продолжительности.

оттуда же по поводу серодиагностики

[microveda]

Прошу прощения, я задаю вопрос по причине своего невежества. Можно ли провести прямую кореляцию по антителах место локализации хламидиоза в организме?
А может хламидиоз не урогенитальный? Я даже встречал сообщения от том, что чем выше титр, тем лучше, показатель того, что организм готов во всеоружии встретить "милую" и не дать возможности волготной жизни? Благодарю за ответ. С уважением ..

[dr_medvedev]

Сообщение от microveda

Прошу прощения, я задаю вопрос по причине своего невежества. Можно ли провести прямую кореляцию по антителах место локализации хламидиоза в организме?
А может хламидиоз не урогенитальный? Я даже встречал сообщения от том, что чем выше титр, тем лучше, показатель того, что организм готов во всеоружии встретить "милую" и не дать возможности волготной жизни? Благодарю за ответ. С уважением ..

Нет, к сожалению прямой, как впрочем и обратной сильной корреляционной связи нет.

[microveda]

Т.е. хламидиоз может быть локализован в области гортани, коньюктивы или в другом месте, а гинекологи, анализируя показатели титров, лечат хламидиозные уретриты, цервициты и другие "иты"?
Тогда сказка о том, что во время осмотра гинеколог сообщил пациетке о том, что у нее больные гланды , и в самом деле быль?
А в наших краях уже синеют пациенты и врачи от попыток "сбить высокие титры" , хоть в то же время анализируя методами микроскопии и всевозможных детекций от антигенных до ДНК-вых результаты негативные. И такой подход я тоже называю лохотроном. А че не так?

[AlexT]

По сути - так и есть.
Однако большей частью это невежество докторов и распространенное в свое время понятие "диагностические титры" , т.е. доказывающие активную имеющуюся в данный момент у пациента инфекцию.
А попыток лечить до негативации титра или хотя бы снижения не счесть. Вплоть до плазмафереза.

[YuriTop]

Вступая в дискуссию как иммунолог хочу сказать, что теоретически титр или концентрация антител при хламидийной инфекции после элиминации антигена (т.е. в отсутствии стимуляции Т-клеток) должны исчезать за 2 максимум 6 месяцев. Хламидия слабый иммуноген, поэтому очень редко мы видим сильную сероконверсию при инфекции. В отсутсвии антигена выработка антител прекращается, именно этим обусловлены необходимость в ревакцинациях.
АлексТ привел не совсем удачный пример с сохранением кор-антител при гепатите В, так как в этом случае чаще встречается феномен "интеграции" ДНК гепатита В в ядро клетки и человек становится пожизненным носителем.
Согласен, что оценка титра зависит от тест систем и у разных производителей они отличаются.
Однако, как клиницист хочу отметить, что на первом мете должна быть клиника (жалобы, объективные данные ит.д.) тогда титры могут иметь значение.
Приведу кратенько пример не претендующий на обобщение но показывающий, что определение антител может иметь значение:
На прием мама привела девочку с ярко выраженным конъюнктивитом. Объективно самая настоящая трахома. Лечились каплями у окулиста. Не помогало. Делали мазки ПЦР и РИФ на хламидии, уреаплазмы и микоплазмы -все отрицательное, причем в разных лабораториях.Исключили и другие причины, включая аллергию. Предложил сделать ИФА на те же инфекции, получил титр IgA и IgG на хламидии трахоматис. Терапия Ровамицином и все прошло. После лечения, через два месяца титр отсутствовал. Конечно в данном случае я больше полагался на клинику, однако ИФА помогло мне решиться на назначение антибиотика.

[AlexT]

Сообщение от YuriTop

АлексТ привел не совсем удачный пример с сохранением кор-антител при гепатите В, так как в этом случае чаще встречается феномен "интеграции" ДНК гепатита В в ядро клетки и человек становится пожизненным носителем.

Феномен интеграции встречается при хронической инфекции ВГВ.
После перенесенного ВГВ (а это 80% случаев) инеграции нет, анти-HBc остаются пожизненно, анти-HBs снижаются со временем.