Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.04.2010, 12:48
Аватар для Flena
Flena Flena вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 120
Flena этот участник положительно характеризуется на форуме
Железодефицит

Выделено отсюда - налет на языке
Модератор.


"Многоуважаемый Skliff", насколько я понимаю, вы педиатр - если на сайте есть требование для нас, простых участников проявлять вежливость во всём, почему бы Вам (доктору) не последовать этому же? Выражение - пихать железо - бьёт по мозгам.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.04.2010, 13:08
Аватар для Skliff
Skliff Skliff вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Город: Одесса
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 35 раз(а) за 35 сообщений
Skliff этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Flena Посмотреть сообщение
"Многоуважаемый Skliff", насколько я понимаю, вы педиатр - если на сайте есть требование для нас, простых участников проявлять вежливость во всём, почему бы Вам (доктору) не последовать этому же? Выражение - пихать железо - бьёт по мозгам.
замечание принято
уберём слово "пихать", вопрос "зачем" остаётся.....
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.04.2010, 13:37
Аватар для Flena
Flena Flena вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 120
Flena этот участник положительно характеризуется на форуме
у нас гемоглобин не 112-119, а был 119 и после заболевания упал на 112 - пограничные показатели гемоглобина. (то что Вы увидели в топике с анализами: это 2 столбикас анализами с 2-мя разными датами).
Доктор сказала: показатели пограничные, можно пропить курс, можно не пить. М ыприняли решение пропить.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.04.2010, 13:39
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем - для коррекции весьма вероятного латентного дефицита железа.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.04.2010, 14:16
Аватар для Skliff
Skliff Skliff вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Город: Одесса
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 35 раз(а) за 35 сообщений
Skliff этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от anikaa Посмотреть сообщение
Зачем - для коррекции весьма вероятного латентного дефицита железа.
латентный дефицит железа требует подтверждения, и лишь затем медикаментозной коррекции

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.04.2010, 14:25
Аватар для Skliff
Skliff Skliff вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Город: Одесса
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 35 раз(а) за 35 сообщений
Skliff этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Flena Посмотреть сообщение
у нас гемоглобин не 112-119, а был 119 и после заболевания упал на 112 - пограничные показатели гемоглобина. (то что Вы увидели в топике с анализами: это 2 столбикас анализами с 2-мя разными датами).
Доктор сказала: показатели пограничные, можно пропить курс, можно не пить. М ыприняли решение пропить.
пограничные показатели могут служить поводом для дообследования, но не поводом для лечения-коррекции, тем самым уменьшается вероятность появления новых "проблем", в частности потемнения эмали зубов....
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.04.2010, 14:35
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С учетом распространенности железодефицитных состояний среди детей в наших царствах-гусударствах порядка 50 % - Вы и правда считаете оправданным необходимость забора венозной крови у КАЖДОГО ребенка с пограничным гемоглобином для назначения препарата в ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ дозе?

Не говоря уже о том, что эта процедура не безболезненна для ребенка- стоимость подобного массового обследования Вы считаете приемлемой?

Комментарии к сообщению:
SergDoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.04.2010, 14:47
Аватар для Skliff
Skliff Skliff вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Город: Одесса
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 35 раз(а) за 35 сообщений
Skliff этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от anikaa Посмотреть сообщение
С учетом распространенности железодефицитных состояний среди детей в наших царствах-гусударствах порядка 50 % - Вы и правда считаете оправданным необходимость забора венозной крови у КАЖДОГО ребенка с пограничным гемоглобином для назначения препарата в ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ дозе?

Не говоря уже о том, что эта процедура не безболезненна для ребенка- стоимость подобного массового обследования Вы считаете приемлемой?
с пограничным гемоглобином (вероятно, постинфекционного генеза) достаточно алиментарной коррекции и контроля в виде элементарного ОАК с ретикулоцитами через месяц

З.Ы. да, и показанием для того, чтобы лезть в вену ребёнку должны служить цифры гемоглобина ниже 93 (90-95)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.04.2010, 15:03
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насчет постинфекционного- возможно. Хотя при в остальном нормальном анализе - не уверена. Если не жалко колоть ребенку пальцы можно было бы переназначить ОАК через месяц, допустим.

А какого такого ретикулоцитарного криза Вы ждете на фоне "алиментарной коррекции", да еще через месяц? Как собираетесь его оценивать?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.04.2010, 15:15
Аватар для Dr.Mari
Dr.Mari Dr.Mari вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.09.2008
Город: Город
Сообщений: 1,553
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 652 раз(а) за 628 сообщений
Dr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
латентный дефицит железа требует подтверждения, и лишь затем медикаментозной коррекции
Цитата:
З.Ы. да, и показанием для того, чтобы лезть в вену ребёнку должны служить цифры гемоглобина ниже 93 (90-95)
Cами себе противоречите...
Каким же тогда способом Вы собираетесь его подтверждать?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.04.2010, 15:36
Аватар для Skliff
Skliff Skliff вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Город: Одесса
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 35 раз(а) за 35 сообщений
Skliff этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от anikaa Посмотреть сообщение
Насчет постинфекционного- возможно. Хотя при в остальном нормальном анализе - не уверена. Если не жалко колоть ребенку пальцы можно было бы переназначить ОАК через месяц, допустим.

А какого такого ретикулоцитарного криза Вы ждете на фоне "алиментарной коррекции", да еще через месяц? Как собираетесь его оценивать?
а не жалко ребёнку назначать то, что ему не факт, что нужно?

не жду я ретикулоцитарного криза
а, "глянуть" ретикулоциты не сложно, и следуя Вашей логике, экономически не обременительно, что и позволит опровергнуть факт гемолиза или кровопотери
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.04.2010, 15:42
Аватар для Skliff
Skliff Skliff вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Город: Одесса
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 35 раз(а) за 35 сообщений
Skliff этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Mari Посмотреть сообщение
Cами себе противоречите...
Каким же тогда способом Вы собираетесь его подтверждать?
считаю, что при таких цифрах (112-119) подтверждения не требуется, вообще ничего не требуется!

а если бы не было ОАК - назначения (профилактические) также бы последовали?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.04.2010, 15:47
Аватар для Dr.Mari
Dr.Mari Dr.Mari вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.09.2008
Город: Город
Сообщений: 1,553
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 652 раз(а) за 628 сообщений
Dr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Mari этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
а если бы не было ОАК - назначения (профилактические) также бы последовали?
Нет,конечно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.04.2010, 17:47
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Детям из небогатых(скажем так политкорректно ) стран рекомендован прием железа профилактически весь первый год жизни. Так же как и витамин Д - безо всяких анализов.

И тогда вероятность выявления пограничного гемоглобина в 4 года сразу снизится. И никакие подтверждения не потребуются.

Можно конечно спросить у мамы этого ребенка-принимал ли ребенок железо в дозе 1 мг\кг с 4-х до 12-ти месяцев. Как Вы думаете, что она ответит? И как Вы думаете - почему?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.04.2010, 20:34
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,231 раз(а) за 31,581 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Существуют рекомендации о фортификации пищи ребенка железом - или спец. продуктами или добавкой: To prevent iron deficiency, another option is a daily oral iron supplement, using ferrous sulfate drops or infant vitamin drops with iron. Vitamin drops contain 10 mg of elemental iron per dropper, which is the RDA for children six months to six years of age...

Еще хотелось бы напомнить о наличии такой опции, как пробное назначение препарата железа у ребенка с подозрением на анемию (латентный железодефицит): 2-3 мг/кг веса в течение 4-5 недель -> повтор анализа крови, если гемоглобин поднялся на 10 г/л и более -подтверждение ЖДА (даже если исходныи гемоглобин был 110 и более) -> продолжение лечения еще 1,5-2 мес.

Для данного случая - следует помнить о возможном падении гемоглобина у детей после воспалит. процесса, поэтому такое падение не следует как развитие анемии, а повторить анализ через 2-3 недели.

A therapeutic trial of iron is the preferred approach to diagnosing iron deficiency because it is more reliable and less expensive than obtaining an iron panel. In children, it is important to remember that a recent infection can transiently depress the hemoglobin. Therefore, it is recommended to delay testing in an infant or toddler who had an infection within the previous two weeks. If the therapeutic trial of iron is negative, a work-up for the etiology of the anemia is indicated.

Это и другое подробнее здесь:
Prevention of iron deficiency in infants and toddlers.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Elena_Bondareva одобрил(а):
acha одобрил(а):
anikaa одобрил(а):
elena__K одобрил(а):
Dr.Mari одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.