Анализ крови - Вручную или на анализаторе? (тема для врачей и специалистов)

[Assandra]

Сообщение от sensation_2009

denson

у меня такой вопрос возле Hb и Эр появился знак"+", что он означает на анализаторе Sysmex-kx-21?
заранее благодарю за ответ

К каждому анализатору прилагается руководство пользователя, которое бывает очень полезно прочитать, и лучше в первоначальном варианте (не перевод). Там указано, какие "флаги" выдает анализатор, как калибровать банки контрольной крови и пациентов (про калибровку в данной теме не увидила, а ждала..), как выставлять дискриминаторы. Преаналитика - согласна - это полдела. Венозная кровь, вторая пробирка (исключить попадание тканевого тромбопластина), жгутом не пережимать, до метки, хорошо перемешать, температура хранения и транспортировки, перед исследованием не руками перевернуть пробирку пару раз, а на роторе, не трусить (гемолиз!).
У меня в лаборатории MS-4, Мелет, Франция. Маленький и скромненький. На венозной крови (ЭДТА, моновет) прекрасная воспроизводимость у повторных пациентов, формула (пересчитываем, так как 3-дифф) прекрасно совпадает по лимф. и гран., и средним клеткам (это и моноциты, и эозино-базофилы, гисторгаммы тоже помогают) потому что отрегулированы дискриминаторы. Преаналитика прекрасно соблюдается - грамотные медсестры всего лишь. Биологи замечательно справляются, потому что голова на плечах есть, и все знают, что MCHC НЕ МОЖЕТ БЫТЬ У ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА выше 370-380, а MCV не может "скакать" более чем на 2-4 фм (ошибка опыта) у пациента, который не спустился недавно с гор, не летал в самолете и не терял литр крови накануне.
По поводу тромбоцитов. Бывает. Первое - криоглобулины (все - из практики), второе - агрегаты (видны в мазке из той же пробирочной венозной крови). Все. Погрешности при измерении на анализаторе видны на гистограмме лейкоцитов (зубец на малых размерах).
Прошу ответить работающих на геманализаторах - вы обращаете внимание на MCHC?

[Assandra]

Сообщение от Shahla

Я заметила, что нередко показатель Нв на анализаторе часто бывает завышен-не совпадает с клиникой. Или это только личные впечатления?

Я попытаюсь ответить на Ваш вопрос, если вы выложите мне несколько результатов, вызывающих сомнение, обязательно с MCV и MCHC, еще лучше, если от одного пациента в динамике.

[sensation_2009]

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР! ВСЕХ С ПРОШЕДШИМИ НОВОГОДНИМИ ПРАЗДНИКАМИ!

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ МНЕНИЯ ОБ АНАЛИЗАТОРЕ SYSMEX XT-1800-I

В ЧАСТНОСТИ, ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ, С КАКИМ РЕАГЕНТОМ ЛУЧШЕ ВСЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРОБИРКИ.

ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ ЗА ОТВЕТЫ!

[Shahla]

Сообщение от Assandra

Я попытаюсь ответить на Ваш вопрос, если вы выложите мне несколько результатов, вызывающих сомнение, обязательно с MCV и MCHC, еще лучше, если от одного пациента в динамике.

Пример. Анализатор: Нв -163 Нст-56.3 MCV-93.6 MCHC-28,9 RDV-12.1
Вручную: Нв-108 г/л эр -4,0 ц.п. 0,79 СОЭ-10 мм/час

И с этим сталкиваюсь часто. Вручную определяет опытный добросовестный врач, возможно с допотопными реактивами (не разбираюсь в этом).

[Dr.Vad]

Сообщение от Shahla

Пример. Анализатор: Нв -163 Нст-56.3 MCV-93.6 MCHC-28,9 RDV-12.1
Вручную: Нв-108 г/л эр -4,0 ц.п. 0,79 СОЭ-10 мм/час

И с этим сталкиваюсь часто. Вручную определяет опытный добросовестный врач, возможно с допотопными реактивами (не разбираюсь в этом).

Приведите все параметры автоматических измерений эритроцитов и их индексов в этом анализе: что-то не совсем считается правильно -

MCHC всего 28,9 (при норме 32-36): при микроцитарных гипохромных анемиях бывает сползает вниз до 30-31, но 28,9 уж слишком низкая цифра и при немаленьком среднем обьеме (MCV-93.6) может указывать (если нет ошибки в калибровках прибора), что эритроциты перед анализом попадают в гипотоническую среду и идет искусственное набухание эритроцитов, что ведет ложному завышению гематокрита, повышению обьема эритроцитов, но падению концентрации гемоглобина в них.

[Shahla]

Если пациент придет еще раз, я перепишу все данные, спасибо. Вполне может быть ошибка в калибровках прибора.
Уважаемый Вадим Валерьевич, не могли бы вы прокомментировать последний пост здесь http://forums.rusmedserv.com/showthr...t=20503&page=7

[easl]

Вручную: Нв-108 г/л

Это гемометром Сали? Когда его последний раз калибровали? А может быть просто пластину снизу отвинтить, капсулы вынуть и снаружи спиртовым шариком протереть? Глядишь - гемоглобин "вручную" и повысится.

[Assandra]

Сообщение от Shahla

Пример. Анализатор: Нв -163 Нст-56.3 MCV-93.6 MCHC-28,9 RDV-12.1
Вручную: Нв-108 г/л эр -4,0 ц.п. 0,79 СОЭ-10 мм/час

И с этим сталкиваюсь часто. Вручную определяет опытный добросовестный врач, возможно с допотопными реактивами (не разбираюсь в этом).

Однако..Исходя из теории вероятности, ни первый, ни второй результаты не могут соответствовать истинне, она где-то посередине. Как справедливо заметил Dr Vad, MCHC совершенно выпадает из картины, это показатель степени анемии, отражает выраженные нарушения синтеза гемоглобина, его снижение при Нв=163, согласитесь, странно. Все дело скорее всего в калибровке прибора, это типичная ошибка при работе на анализаторах. Завышены гемоглобин и эритроциты (по данным анализатора их должно быть 6 млн), относительно правильно откалиброван MCV, соответственно занижены цветовые индексы (кстати, если по результатам анализатора вычислить ЦП, он будет равен 0.81, что хорошо коррелирует с "ручными" данными). А если из "ручных" данных пересчитать MCHC, он получится 28.8. О! Клинически, ув. Shahla, Вас больше устраивает ручной вариант? Я уверена, все дело в калибровке. Сильно завышены (причем пропорционально) гемоглобин и эритроциты. Поинтересуйтесь, какой контрольной кровью пользуются в лаборатории, ведется ли внутренний контроль качества, посоветуйте им почитать это [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Выложите еще примеры, если можно, и название анализатора, и способ забора крови (капилярная, венозная, во что?)
С ув.

[Shahla]

Большое спасибо докторам Вадиму и Assandra, это школа. Я узнала, что снижение MCHC ниже 30- это выраженная анемия. Так вы научите врачей распознавать недобросовестные анализы.
Assandra, в частных лабораториях берут кровь венозную, если придет еще перепишу анализатор. Буду помещать еще анализы, сплошь и рядом сталкиваюсь, все известные мне частные лаборатории дают завышенные Нв и эритроциты. Почему я считаю их завышенными-ответы не совпадают с клиникой. Я так была в этом уверена, что здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=119898 порекомендовала пациентке перепроверить Нв. А объяснения представить не смогла бы.
Меня устраивает ручной вариант, так как ответы данного врача не перепроверяют даже в НИИ гематологии. Вчера спросила, протирает ли она спиртом капсулы- да, протирает.
RDW -это анизоцитоз?

Assandra, можно спросить по ТСГ?
Моей родственнице дали результат ТСГ -84, через 5 дней в той же лаборатории- 28. Лаборатория объяснила, что ответ 82 получен на новом анализаторе Abbott, а 28- на обычном анализаторе. Так что верьте, они сказали, Abbott, то есть 84.
Но я почему-то не верю. Т4 свободный снижен в 2 раза. Если надо, вопрос уберу и задам в эндокринологии.

[nom]

Уважаемые, любая техника требует контроля со стороны человека. Аппарат не заменяет человека, а лишь облегчает его труд. Врач не бесплатное приложение к гемоанализатору, а ответственное лицо, которое обязано следить за его работой.
Приведу пример. У моей знакомой был тяжелый больной с циррозом печени, ХПН, портальной гипертензией, как следствие - ЖКК, ясное дело там и анемия "нарисовалась". Начали гемотрансфузию. После двух флаконов отправили кровь на анализ - Hb 80 (на момент поступления - 40!), удивились, продолжили капать, еще через два флакона - Hb 105, удивились еще больше и отправились в лабораторию. Начали вместе с врачом-лаборантом проводить повторный анализ. В итоге оказалось, что вследствие нарушения коагуляции, в отобранной порции крови образовались сгустки крови, по которым аппарат и определял явно завышенный уровень гемоглобина. После этого, во всей больнице стали внимательнее относиться к анализам крови больных с ожидаемыми/наличествующими коагуляторными нарушениями.
Не берусь что-либо утверждать, если в чем-то не прав (как НЕ специалист в данной области), прошу меня поправить.

[Shahla]

Еще один пример. Пациенту 18 лет, с непонятной оечностью лица,отсюда
http://forums.rusmedserv.com/showthr...778#post979778
Вручную: Нв 96г/л эр.3,9 ц.п.0,79
Анализатор (через месяц после приема феррум-лек):Нв-134 эритр. 4.98 Hct41.18 MCV-83 MCH-27.0 MCHC-326 (300-350) Plt-237 MPV-8,4
Я подвохов не нашла, смогу узнать с какими рактивами работают и т.д.
Направила парня на повторную сдачу крови в НИИ гематологии.

[Dr.Vad]

Если Вы хотите контролировать еффект от лечения, то следует делать анализы в одной лаборатории, которой больше доверяете...
здесь же непонятно, что еффект от лечения, а что разница меж лабораториями в качестве анализа. Как правило, за месяц прирост гемоглобина не более 15-20%, а в Вашем случае более 30%, что наводит на грустные мысли...

[nom]

ИМХО, так надо просто к "умному" аппарату "добавить" (ну, или наоборот, это как получится!) столь же умного лаборанта и врача, которые бы следили за тем, чего им, собственно говоря, этот аппарат выдает! Вот в писываемом мною примере определились, что пробам определенного контингента больных уделяется повышеное внимание, в результате процент ошибок (уж куда без них! humanum errare est!) удалось таки здоров понизить, чтоб у врачей не лезли глаза на лоб, когда после одного-двух флаконов крови гемоглобин у больного увеличивался чуть не в разы и т.п.
Возвращаемся к старым баранам - кругом и сплошь должны быть специалисты, которым интересно и хочется не просто отсиживать свои рабочие часы, а именно работать. Впрочем, это уже оффтоп(

[Assandra]

Сообщение от Shahla

RDW -это анизоцитоз?

Это показатель неоднородности эритроцитов, не только размеров (анизоцитоз) но и анизохромии, и, в меньшей степени, формы (пойкилоцитоз). Этот показатель можно сравнить с коэфициентом вариации при нормальном распределении (Гаусса). При повышенном RDW обязательна микроскопия, т.к. анализатор не ответит, за счет чего изменен показатель. Следует учитывать, что анализатор клетки не видит, он просто измеряет сопротивление каждого эритроцита, проходящего через апертуру, и переводит (я бы даже сказала, экстраполирует) полученные данные в объем клетки. А сопротивление зависит не только от размера клетки, но и от её "наполненности" - гемоглобином, гранулами и т.д. Гиперхромный микросфероцит и гипохромный дискоцит могут оказать одинаковое сопротивление, проходя через апертуру. Т.о., как прозвучало в предыдущих постах, к каждому анализатору должен прилагаться толковый специалист, который правильно проведет исследование, а также объяснит клиницисту все нюансы.

Сообщение от Shahla

Assandra, можно спросить по ТСГ?
Моей родственнице дали результат ТСГ -84, через 5 дней в той же лаборатории- 28. Лаборатория объяснила, что ответ 82 получен на новом анализаторе Abbott, а 28- на обычном анализаторе. Так что верьте, они сказали, Abbott, то есть 84.
Но я почему-то не верю. Т4 свободный снижен в 2 раза. Если надо, вопрос уберу и задам в эндокринологии.

Тут хорошо бы знать нормы и единицы измерения. А еще в подобных ситуациях ТСГ и fТ4 обязательно сдавать одновременно.

[Dr.Vad]

Сообщение от Assandra

Это показатель неоднородности эритроцитов, не только размеров (анизоцитоз) но и анизохромии, и, в меньшей степени, формы (пойкилоцитоз)

Позволю с Вами не согласиться: этот показатель по определению и по расчету опирается только на обьем клетки и не зависит от "наполненности гемоглобином"

Essentially RDW (RDW-CV) is meant to represent an indication of the amount of variation (anisocytosis) in cell size present in a patient sample.

Red Cell Distribution Width (RDW) - The RDW is the most commonly reported index of the variation or degree of anisocytosis in cell volume within the red cell population.

RDW = (One Standard deviation of red cell volume ÷ mean cell volume) x 100 and is reported as a %.

Подробнее здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]